Гордыня

[Soberbender]

Долго думал -- где разместить эту тему? Решил все-таки в историях. Наверно это тоже наша общая история. А может, только моя. Кстати, у меня складывается ощущение, что именно из-за этой темы меня вышвырнули с того злосчастного форума Я там тоже публиковал её, незадолго перед блокировкой. Но я никого не имел ввиду , что характерно. Кто-то самостоятельно принял мою тему на свой счет? Но приступим (отсюда меня по идее выгнать некому. Да и люди здесь другие).

Дорогие мои единомышленники и коллеги! Попробуйте на досуге заняться самокопанием на тему -- сколько в вас гордыни и куда она вас ведет? Приветствуются развернутые мнения, что такое есть гордыня, чем она отличается от гордости (и отличается ли).
Копайте аккуратно, поскольку результаты могут вас сильно удивить.
Поскольку гордыня активно работает вместе с зависимостью, считаю такой разбор полезным для психического и, что важнее, духовного здоровья.
Вэлкам!!!

[gav]

Помню эту тему Даже отвечал в ней. Страниц 10 было

По моему мнению, гордыня это и альтруизм в и человеконенавистничество. И очень духовное люди, и отъявленные негодяи- как правило поражены гордыней. ЭГО хочет признания. По всей видимости, гордыня процветает у неуверенного в себе человека, человека ищущего признания и оценки других людей. Нужно проще смотреть на мир. Тогда гордыни не будет

[Soberbender]

Тогда гордыни не будет

Мои знакомые ребята из верующих говорят, что гордыню невозможно до конца вытравить даже глубоковерующему человеку. Ею в той или иной степени поражены все души. Просто кто-то понимает это и старается вовремя блокировать ее, уменьшать разъедающее действие, а кто-то лелеет её и всячески поощряет.
Ловлю себя на этом частенько, к сожалению. Даю себе затрещину , напоминая кто я такой и кем я недавно был. Ненадолго становится легче.

[gav]

Просто кто-то понимает это и старается вовремя блокировать

Как всегда, дело в определении, Валь. Мы с тобой имеем одинаковое понимание понятие гордыня, поэтому соглашусь с тобой.
Гордыня = ЭГО и со знаком "+" и со знаком "-"

Многие люди хотят быть хорошими для других; лезут "помогать" в ущерб своим интересам, а потом страдают и часто срывают свой гнев
На слабых близких; ждут похвалы и т.д.
Отъявленные негодяи действуют в своих интересах- это гордыня.
Проповедники, верующие в Бога и пытающиеся привлечь других людей в свою Веру, пусть дажеиз благих побуждений, тоже поражены вирусом "гордыни"

Быть самим собой и позволять другим быть другими- универсальный антидот. Но гордыня часто не позволяет это сделать. Ведь "неправильное" поведение других так бьет по чувству собственной значимости.

[nvp]

Привет, друзья мои!
Благодарю за нужную и своевременную тему
А у меня и картинка-метафора гордыни прилетела - такой гигантский качающийся маятник)
И летает он от одной крайности до другой: от «я такой хороший, я всех спасу, я смогу, верьте мне» до «ах, так вы такие неблагодарные, не цените-не любите не хотите, меня такого хорошего не признаете и т.д. - вот вы какие плохие, уйду я от вас».
Так этот маятник еще имеет свойство и по кругу вращаться...караул )
Я думаю иногда: а есть ли люди, которых любили в детстве безусловной любовью? - я таких не видела. Правда.
А это значит, что все мы обречены оглядываться на мнение других, искать способы быть признанными и всем доказывать, что мы этой любви достойны..
Редко кто в молодом возрасте осознанно принимает и прощает весь мир, давая право всем людям быть такими, каковы они есть, не сравнивает себя с другими и не противопоставляет себя им: «а я вот какой, а они - вон какие».
Просто: да, я такой. А другие люди - просто ДРУГИЕ.

Для меня очень непросто понять еще тонкую грань: где кончается гордость и чувство достонства - и начинается вот эта самая гордыня. Типа «я тут кум королю и сват министру», «я весь в белом, а вы грязненькие» и т.д.
Очень жаль, что всё это идет от многострадальной истории нашей страны, когда объявили всеобщее равенство, и всё в головах у людей смешалось...
Немного сумбурно изложила, но писала, как шла мысль - руки еле поспевали записывать..

[Fenix_bird]

А ты думаешь, что желание всем нравится или кого-то спасать, это из гордыни? Интересно. alkash
Мы просто с мч поспорили, он вечно всем помогает, а потом жалуется, что работать некогда. А я говорю, что можно уже говорить нет. Главное, не мне:)) как убедить пока не знаю. Не придумала

[gav]

А ты думаешь, что желание всем нравится или кого-то спасать, это из гордыни? Интересно. alkash
Мы просто с мч поспорили, он вечно всем помогает, а потом жалуется, что работать некогда. А я говорю, что можно уже говорить нет. Главное, не мне:)) как убедить пока не знаю. Не придумала

Эль, конечно. Его ЭГО не позволяет отказать в помощи другим. Даже в ущерб себе. Ведь тогда он станет "нехорошим". А как это ОН!!!! будет нехорошим? Как это про НЕГО будут говорить, что он не помог

[Gamerada]

Самокопание? ОоООоо
Гордыня, самооценка, ЧСВ, ЧСД - как бы не заблудится? Чтобы ответить на данный вопрос, для начала нужно прочесть много литературы, чтобы понять - что думают другие люди, как это рассматривается в обществе, на основании уже этой информации делать свои выводы.
А вообще самокопание ни к чему хорошему не приводит, как и минус самоанализа. Анализировать можно действия, поступки, ситуации, но человека как себя - бессмысленно и глупо.
Благими намерениями вымощена дорога в ад, благими поступками вымощена дорога в рай (точная цитата, не сокращенная.)
Эмм, в завершении еще одна полная цитата "Если цель - спасение души, то цель оправдывает средства"

[Soberbender]

Анализировать можно действия, поступки, ситуации, но человека как себя - бессмысленно и глупо.

Почему, Макс? Что глупого в том, чтобы разобраться в себе, понять, что ты любишь, а что ненавидишь. И почему твои чувства именно такие, а не противоположные? Что тобою движет в жизни и к чему ты стремишься. Почему ты бросаешь пить? Для чего тебе это надо -- быть трезвым? Ты что, вообще ни о чем, касательно себя не думаешь? Тупо* катишься, ни о чем не думая, как колобок, да? Куда вывезет нелегкая, так и жить буду.

* Имеется ввиду просто, бездумно

[Soberbender]

А вот за цитаты спасибо!
Особенно первая -- полностью откликается во мне. Да и вторая тоже понятна. До определенного уровня.

[Gamerada]

Почему, Макс? Что глупого в том, чтобы разобраться в себе, понять, что ты любишь, а что ненавидишь. И почему твои чувства именно такие, а не противоположные? Что тобою движет в жизни и к чему ты стремишься. Почему ты бросаешь пить? Для чего тебе это надо -- быть трезвым? Ты что, вообще ни о чем, касательно себя не думаешь? Тупо* катишься, ни о чем не думая, как колобок, да? Куда вывезет нелегкая, так и жить буду.

* Имеется ввиду просто, бездумно

Говорю же, чтобы что то писать о гордыне, для начала нужно определить сам термин, изучить другие "раздумья". Не путай процесс мышления и самокопание. Попробуй подумать - почему ты любишь кофе? Потому что......трататат, вкусное, бодрит, запах хороший, но любишь ты его, просто потому что нравится. Можно тиаду расписать, а можно сказать одним словом, но...где больше смысла?
Я обычно, в случае каких то навязчивых мыслей - просто записываю и решаю, что делать и как вести себя, вместо бесчисленных самокопаний, я трачу не более 10 минут на решение какой то внутренней проблемы.
Именно с навязчивого самокопания начинаются психические проблемы, амбивалентность, смещение ценностей и изменение предпочтений.
Ты путаешь - планирование, раздумья с самокопанием. Даже в психологии самоанализ - возможен и даже имеет свои плюсы, но не отображает полной картины и не объективен.
Более удобно читать какие то умные книги, что то для себя изымать, с чем то соглашаться, а с чем то нет.
Попробуй покапаться в фактах, жизнь-боль, рождаемся в одиночестве в нем же и умрем, все умрут, неизвестно сколько проживешь, что есть жизнь, где смысл, какая цель каждого прожитого дня и вместо того, чтобы жить - будешь думать, думай над этим днем и ночью.
Другое дело, если у раздумий есть какой то конкретный выход, например изменить в себе что то, быть добрее - отвечая "зачем"? И так далее, потому я и говорю, что самокопание - глупо, в том плане в котором занимаются большинство людей.
Так же и вопросы
Почему ты бросаешь пить? Потому что это мешает жить, потому что умрешь однозначно от алкоты - скорее всего внезапно. Все кратко и ясно - копаться зачем, ответил и все.
Касательно о себе - не думаю. Касательно планов, направлений, возможно реализации - ставлю планы - пути и делаю, об этом думаю, точнее записываю. Это лучше.

[Soberbender]

почему ты любишь кофе?

Ну... Я думал ты поймешь, что я говорю не про кофе. Не про этот уровень

Попробуй покапаться в фактах

Как раз в них копаться не надо. Факт, хоть ты его переверни с ног на голову останется фактом. А вот покопаться в своих предпочтениях, желаниях и прочем -- очень даже полезно. Впрочем, у тебя наверно никогда не возникало понимание, что ты что-то долгие годы делал не так и пора это изменить в своем отношении к жизни, миру, близким. Чтобы прийти к такой мысли, нужно как-то анализировать себя, свои повадки и свою жизнь (копаться во всем этом ). Но я не настаиваю, что это нужно тебе . Все мы разные.

[NFFP231603]

Хорошая темочка, нужная и очень важная! Я много думала об этом, сейчас в голове много выводов и много информации, которая очень даже солидарна с мнениями Алексея и Валентина. В себе я вижу Гордыню и чувствую её , когда она меня начинает атаковать. Я просто определила для себя это понятие, я не просто воспринимаю это как понятие, а я чувствую его , я была в его лапах, в его шкуре. Я трогала его руками и своей душой. У меня это было что то в плане я Центр, я лучшая, я и только я,а вы ... Вы где? Вы кто? Только я НЕ Понимала этого, я думала это нормально. У каждого конечно своё нормально, равно как и своя правда.... Но в один прекрасный момент мне стала мешать эта Гордыня, мешать жить... она не нужна мне стала. Она приходит иногда, гоню её , что бы она не начинала мне пудрить мозги. Гордость моё мнение....это когда гордишься собой, своим ребёнком, и т.д. и есть чем. А Гордыня, это когда говоришь ....Ха да прям...мне всё можно, я самая самая ....самая красивая, самая лучшая, это же я, или это же моя дочь или сын, но он мой и именно потому что мой, он лучше остальных. Я и вмё что со мной связано, оно лучше чем кто бы то ни был. У меня так было.....я помню это чувство, но не хочу его больше щупать душой и ощущать..... на знаю может достаточно сумбурно написала, пишу как чувствую, без стандартов. Я даже жила по стандартам потому что так надо....так будет правильно, а кому надо? Зачем надо? Мне точно не надо было какое то насилие ....а всё для того , что бы поддерживать госпожу Гордыню, а вот я какая..... и у меня всё правильно, потому то я и лучше Вас. ...жуть , жуть чего накопала.... так и есть , я так жила. Но...для себя определила, мешает мне это, не хочу так, не нравится мне . Признать , признать как и зависимость свою и убрать в спящий режим. Всё описанное мною касается только Лично меня, я так понимаю Гордыню в себе.

[Marina]

Ой, во мне немало гордыни. Часто приходится себя одергивать и напоминать (к примеру) что это не моя заслуга, я не сама по себе такая-молодчина-бросила-пить-курить. Как нет моей заслуги и в том, например, что я в группе по танцам лучше других танцую... Ну и еще всякие такие вот вещи по мелочи постоянно вылезают, постоянно их приходится отслеживать, осознавать и тормозить.
А вообще, гордыня, на мой взгляд, это когда прямо или завуалированно чувствуешь себя лучше других - красивее/умнее/сильнее/добрее и т.д., нужное подчеркнуть. Когда вот этого ощущения "лучшести" нет - это просто гордость или ЧСД.

Насчет самокопаний согласна с Максом во многом. Постоянный самоанализ очень легко свести к самокопанию, а то и к самобичеванию, или нароет в себе человек кучу недостатков, и давай выискивать, откуда ноги растут и как от этого избавиться.
А ведь далеко не факт, что мы вообще способны правильно оценить, от каких недостатков характера нам на самом деле следует избавляться, а от каких нет. Потому что некоторые недостатки (внезапно!) могут работать и во благо, и еще просто не время их убирать. Хотя осознавать их, я считаю, нужно.
От кого-то фразу слышала: "Спасибо, Боже, за мои недостатки" )))

[Fenix_bird]

Моя гордыня пала с переездом в другую страну. Резко стала никем, и более того, нужна помощь других людей (о ужас и кошмар:).
Полезный опыт в плане переосмысления собственной значимости

[Gamerada]

Вот мое мнение=)

[Gamerada]

Кошка занялась самокопанием=)

[NFFP231603]

Кошка занялась самокопанием! такая хорошая кошка, прям красотка ))))))

[Fenix_bird]

Уши, лапы, хвост - вот мои аргументы

[Gamerada]

Кошка занялась самокопанием! такая хорошая кошка, прям красотка ))))))

Философ, только что то взгляд у нее уставший=)