Ну вот же! Мы ведь по образу и подобию созданы
. Есть возможность сделать выбор, возможность ошибиться. Также у нас есть разум, чтобы этой ошибки избежать. Удивительно, но ты прямо мои мысли озвучила. Не запрещено вино, просто надо знать, следует ли его пить для сноса головы или для утоления жажды.Я не пью 12 лет 6 месяцев 8 дней
Почему удивительно? я ж обещала аргумент в твою пользу)) На то и свобода воли, чтобы не запрещать)
Я не пью 10 лет 4 месяцев 3 дней
Оговорка по Фрейду, не обращай внимания.
Это я написал, помня опыт наших споров. И то верно -- не всегда же нам быть оппонентами? Я не пью 12 лет 6 месяцев 8 дней
Я не пью 9 лет 8 месяцев 14 дней
Валь, я довольно часто предлагаю другое мнение не из-за того, что считаю его правильным, а ради рассмотрения вариантов. Для меня высказывание об истине, которая рождается в споре, справедливо именно с точки зрения разбора максимального количества версий. Для меня спор - это не соревнование, а метод проработки вопроса.
Я не пью 10 лет 4 месяцев 3 дней
Кать, я так и подозревал. Пошел домой, до вечера!
Я не пью 12 лет 6 месяцев 8 дней
Да, Валя! Согласен совершенно! Поэтому, говоря о современной трагедии нашей гибели от алконаркотика, нам не столь важно, я считаю, что в Библии было сказано о том вине и том винопитии, которое было тогда. Тогда было всё другое другие традиции, понятия, проблемы, другое, сильно разбавленное вино, и другие цели его употребления.Soberbender писал(а): ↑06 сен 2018, 08:23 ... Понимаешь, в те времена было другое устройство мира. Не было системы, наживающейся на алкоголе. Это меняет все.
...
Soberbender писал(а): ↑06 сен 2018, 08:23 ...
И потом, ты наверно не понял общий смысл приведенной мною в предыдущем сообщении цитаты --
Soberbender писал(а): ↑06 сен 2018, 08:23 ... -- христианину измененное сознание ни к чему. Для чего человеку эйфория, если у него есть Вера и Бог?
Я не пью 8 лет 4 месяцев 7 дней
Мне кажется, сладкое на дессерт тоже из той же оперы. Если я основательно поем, меня тянет в сон. А если после обеда что-то сладкое прикушу, упадка энергии не происходит. Я кофе пью обычно. И вот если кофе без сахара, то всё равно засыпаю. А если сладкий - то очень бодренько. Сейчас как раз проверю))
Я не пью 10 лет 4 месяцев 3 дней
Я с тобой полностью согласна.Kit писал(а): ↑06 сен 2018, 13:30 Давайте и я вмешаюсь)) Я уже давно хотела спросить, а откуда мы знаем, сколько градусов было в том вине? Что они вообще вином называли? А Юра уже выдвинул всю теорию. Да, это похоже на выдачу желаемого за действительное. Но я того же желаю, поэтому приведу один аргумент в пользу сока. Валь, твоя цитата не обязательно подтверждает наличие этанола в вине. Кто помнит, что происходит с детьми от сладкого? Я наблюдаю регулярно. То самое веселение души. Часто неконтролируемое и неуёмное. Буйное счастье. Особенно если дать кусочек виноградного сахара. Я даже пользуюсь этим грандиозным эффектом, если вдруг ребёнок крайне не вовремя раскапризничался. А в древние времена никакого сахара рафинада не было. Подозреваю, что люди были менее привычны к сладкому. Конечно, мёд и фрукты были. Но несколько чашек сладчайшего виноградного сока должны были вызывать минимум ту же эйфорию у взрослых, что и пара кусков виноградного сахара у моих детей.
Валя, ты не думай, что я по традиции с тобой спорю. Я сейчас в пользу твоей позиции тоже аргумент приведу))
Точно, Лёша! А ещё Винипух всегда радовался сладкому!
Привет, Юля... Получается, если я правильно тебя понял (если не правильно, поправь меня, пожалуйста), ты не пьёшь, потому что не можешь остановиться, и считаешь это проблемой? А для меня это не проблема. И вообще не аргумент для меня, смогу я остановиться или нет. Не это важно для меня. Вероятно я смог бы остановиться, если бы понюхал разок кокаина. Но не хочу даже пробовать. Уверен, что запросто смог бы и сейчас изредка курить гашиш, как прежде, и вовремя останавливаться. Я же делал это раньше, и всегда легко останавливался, когда хотел. Но не хочу и гашиша, хоть и не было проблем с остановкой. Думаю, что если бы по каким-то невообразимым мотивам я заставил бы себя выпивать один бокал сухого или шампанского на новый год и на днях рождения (хотя мне это трудно представить, так как непонятно, зачем) то, вероятно, запросто мог бы останавливаться на этом и не продолжать. Но я не хочу НИКАКОЙ дури, ни много, ни мало. Ни от гашиша, ни от алконаркотика. Не хочу я изменять сознание при помощи психоактивных веществ.
С этим и я полностью согласен!Soberbender писал(а): ↑06 сен 2018, 08:23 ... ... ... -- человек говорит, что употребление алкоголя неприемлемо для христианина. И я с ним полностью согласен -- христианину измененное сознание ни к чему. Для чего человеку эйфория, если у него есть Вера и Бог?
Поясню, что не считаю употребление вина в маленьких дозах грехом. Это продукт питания. Вернее, не я не считаю, а церковь наша, которая использует вино даже в богослужениях. И да, не пью, потому что не могу ограничиться малыми дозами. Моя проблема в этом.yurriy писал(а): ↑07 сен 2018, 06:12 Привет, Юля... Получается, если я правильно тебя понял (если не правильно, поправь меня, пожалуйста), ты не пьёшь, потому что не можешь остановиться, и считаешь это проблемой? А для меня это не проблема. И вообще не аргумент для меня, смогу я остановиться или нет. Не это важно для меня. Вероятно я смог бы остановиться, если бы понюхал разок кокаина. Но не хочу даже пробовать. Уверен, что запросто смог бы и сейчас изредка курить гашиш, как прежде, и вовремя останавливаться.
Если бы люди не получали удовольствия от пищи, и если бы нам это не было важно его получать, мы бы давно ели не блюда, а корм, как собаки. Дешево, быстро и чисто.yurriy писал(а): ↑07 сен 2018, 06:12
И сравнение с пищей, думаю, не совсем корректно, так как мы не можем жить без пищи. Такими нас создал Бог. Пища нам полезна и необходима. С пищей нам нужна мера. И мы должны вовремя останавливаться с пищей.
А без ядовитых наркотиков мы жить можем. И жить без них лучше, потому что они вредны нам, даже если употребляем их немного и не часто. И с ними никакой меры нам не нужно, потому что лучше совсем без них. Наркотическое опьянение не приближает нас к Богу, а удаляет от него.
cotomania писал(а): ↑08 сен 2018, 04:19 Если бы люди не получали удовольствия от пищи, и если бы нам это не было важно его получать, мы бы давно ели не блюда, а корм, как собаки. Дешево, быстро и чисто.
Разнообразие пищи- дар Божий, не только по калориям и БЖУ... В цветах у нас тоже нет острой необходимости для жизни. Но мы их выращиваем, и ими наслаждаемся.
Я не пью 8 лет 4 месяцев 7 дней
ДО
[/URL]
[/URL]Я не пью 8 лет 4 месяцев 7 дней
