Дневник бывшего алкоголика.

[Soberbender]

Иначе бы не спрашивали так топорно.

Да, возможно и так -- наш клиент этот спросивший. Тот, у кого таких проблем ВООБЩЕ НЕТ, вряд ли таким образом сформулировал бы свой вопрос. И потом, я знаю, что частенько люди на таких встречах приукрашивают свое положение в социуме. А то и сильно приукрашивают.

[yurriy]

Ребята!!! Спасибо вам за ответы!
Как мне радостно читать то, что вы написали! Комменты людей, которые знают проблему и смотрят на нее не поверхностно!
Я тоже считаю, что такой один бокал - мина замедленного действия. Эта мина может сработать и не сразу, а, скажем, через, полгода, год или даже через два, когда возникнет критическая ситуация. Вирус запущен в защитную систему запущен. И он может долго жить... Может затаиться и ждать подходящего момента годами.

И мне даже хочется процитировать еще раз, то что вы так замечательно раскрыли в всоих постах:

... Если нашлась одна такая мелочная ситуация, которая мгновенно сломала его принципы трезвой жизни, найдется, если уже не нашлась и другая. Разрешение выпить зависимостью получено и просто так его уже не отменить. ...

... ... ... В общем, если бы я каким-то образом приняла бы дозу алкоголя, я бы считала это срывом. Принцип нарушен. Биохимикеская ситуация изменена. Спасительное 'никогда и ни при каких обстоятельствах' надо отращивать заново. ... ... ... Безусловно у него дыра в защите. И она грозит второй, гораздо более страшной дырой, если не посчитать этот случай срывом. Если это не срыв, то значит есть в жизни какие-то обстоятельства, при которых позволительно выпить. И тут уже каюк.

Аминь. (Что означает: Верно, поддерживаю)

[yurriy]

Сам я так ему ответил:

"Срыв это или не срыв у тебя был, не знаю. Тебе решать. Каждый оперирует своими понятиями...
Я когда-то, вероятно, не посчитал бы такое срывом... Я тогда иначе воспринимал и трезвость и нетрезвость.
А сейчас, если бы представить, что меня взяли на "слабО" и я, чтобы доказать, что не подшитый, выпил бы сейчас бокал вина или рюмку коньяка (хотя мне такое уже кажется нереальным, и представить трудно, но допустим...), то сам для себя я посчитал бы это однозначным срывом. Количество выпитого для меня уже не важно... Даже если бы не допил бокал, или рюмку и, отпив от нее лишь половину, отставил в сторону, и больше бы не прикоснулся к бесовскому пойлу, все равно это был бы мой духовный срыв... Причем срыв полный и несомненный... Для меня сейчас это, как я понимаю, было бы нарушение моего завета с Богом... Получилось бы, что Господь спас меня от смерти, дал мне понимание и дар трезвости, а я его не сберег... Это был бы поклон сатане. Выпить пол бокала сухого и на этом остановиться, или упиваться несколько дней подряд водкой с утра до вечера... Принципиальной разницы для меня сейчас нет.
Какая разница, изменить своей жене и быть с чужой женой в постели в течении двадцати минут или в течение всей ночи? Это все равно измена. Так я рассматривал бы сейчас и осквернение себя сатанинским пойлом... Даже если пол бокала... Это, в моем случае я бы сейчас понимал, как свою измену Богу. Какая разница, сделать один поклон сатане или три подряд? (Я говорю сейчас только о СВОИХ личных отношениях с Богом).
Возможно, лично для меня пол бокала оказалось бы даже худшим срывом в духовном плане, чем многодневный запой. Пол бокала могли бы сильно и надолго заразить меня духовно. А многодневный запой с последующими физическими страданиями и последующим искренним глубоким покаянием, может был бы воспринят мною, как урок, и потому не нанес бы такого сильного духовного вреда, как пол бокала... "

[gav]

Ещё и от тех, кто 'профессором стал или за границей живёт'. Выходит он вроде как неудачник закодированный.

Катюша, навеяло.
По этому поводу песТня )))https://youtu.be/R2YR6UF_1wo

А нормальный парикмахер...

[yurriy]

Доброй ночи всем! Вечером прошедшего дня Тома, ещё несколько человек и я, встретились и пообщались с руководителем одного из православных семейных клубов трезвости Москвы. Он приезжал ненадолго в Питер. То, что он рассказал, нас впечатлило. Мне кажется, это хорошее, перспективное дело. Потому и число их растёт. В России 30 лет назад не было ни одного такого клуба, 25 лет назад был один, а сейчас они есть и в Башкирии, и в Нижнем Новгороде, и в Калуге. Остается удивляться, почему в Москве и Московской области таких клубов уже больше двадцати, а у нас, ни в самом Питере, ни в окрестностях, пока еще нет ни одного.

[Леда]

Всем привет! Интересная ситуация про выпускной. Прошлым летом сама осознанно разрешила себе выпить на подобном мероприятии... ящик Пандоры с торгами открылся на следующие пару месяцев.
Понятно, что любое употребление, это, в принципе, срыв... можно долго убеждать себя, что нет, но это так...
Проблема гораздо глубже, в том, что человек, идя на поводу у традиций общества, стесняется и комплексует от своей трезвости.
Он хотел доказать себе или однокурснику, что можно?
Возможно, что это было спонтанно, обида, инфантильность и неготовность к подобной ситуации..но то, что алкосознание запомнило сей факт: бокал выпит без последствий... это 100%,куда это может привести, мы знаем.

[Kit]

Проблема гораздо глубже, в том, что человек, идя на поводу у традиций общества, стесняется и комплексует от своей трезвости.

Я тоже так считаю. У нас у многих эта проблема - тяжело делать то, что нравится, по своему. Трудно отказываться участвовать в привычных для группы действиях. Наверное это нормальная наша стайность. Мы заранее ищем оправдания своим действиям, даже если они совсем немного отличаются от общего поведения и никому не вредят. Мы же не только от трезвости стесняемся и комплексуем. Мы вообще стараемся держаться в рамках стандарта. Любое нарушение стереотипа требует от нас заметного напряжения, некой даже смелости, преодоления внутреннего сопротивления. Наверное надо как-то вырабатывать в себе свободу. Хулиганить время от времени, что ли. Совершать неожиданные действия. Тогда мнение окружающих перестанет так уж много значить.
Я понимаю, что многие сейчас скажут - а нам давно плевать на мнение общества. Я тоже так скажу))) Но нам ведь и правда слегка плевать уже. Мы уже тренированные. Если бы не могли иногда выйти за рамки общего стандарта, то и не протрезвели бы. Наверное это важный пункт для желающих бросить пить - развивать свободомыслие)) И пожалуй, это важный пункт для жизни вообще.

[Леда]

Думаю, что если бы этот человек был готов к такому вопросу, то отшутился бы и все.. но он не был готов.
И подсознательно ощущал свою нестайность.
Парадокс нашего общества в том, что трезвые оправдываются перед пьющими.. глупость, конечно.
Вывод один, не готов, не ходи... решил идти, будь готов

[Soberbender]

подсознательно ощущал свою нестайность.

Я даже думаю, он в глубине души понимал, что четкого решения не пить у него нету. Ты совершенно права, Свет -- если чувствуешь, что не готов, ходить на любые алкомероприятия не стоит, что бы о тебе в конечном счете ни подумали. Конечно, если тебе нужна трезвость.

[cotomania]

Катюша, навеяло.
По этому поводу песТня )))https://youtu.be/R2YR6UF_1wo

А нормальный парикмахер...

Мужу понравилось. Сказал, жизА))))

[Gamerada]

Всем привет! Я в Крыму. Учу детишек английскому. Детишки классные! Их родители тоже! Прыгнул с пирса в море со смартфоном в кармане. Там было много телефонных номеров, которые больше нигде не записаны.

почему не пользуешься синхронизацией с акком...уже давно эта проблема решена, как и с фото, в случае если телефон сдох или флэшка йокнула.

[yurriy]

Всем привет!

почему не пользуешься синхронизацией с акком...

Спасибо, дружище! После этого происшествия уже пользуюсь.

[yurriy]

... Любое нарушение стереотипа требует от нас заметного напряжения, некой даже смелости, преодоления внутреннего сопротивления. Наверное надо как-то вырабатывать в себе свободу. ...

...
Парадокс нашего общества в том, что трезвые оправдываются перед пьющими.. глупость, конечно.
Вывод один, не готов, не ходи... решил идти, будь готов

[yurriy]

Совсем недавно слышал проповедь священника в храме. Он сказал, что употреблять вино в меру можно, и что это, якобы, нормально. Он практически призывал к "культурному" употреблению алкояда... И было ясно, что он вовсе не имел ввиду того, что считается ДОБРЫМ вином, в библейском понимании, то есть чистый виноградный сок. Нет, он имел ввиду спиртное, алкогольное вино, неразбавленное водой, то есть алконаркотик... Чувствовалось, что он и сам не против употребить алконаркотик "в меру"... Думаю, хороший батюшка, но совершенно заблудший в этом вопросе. И, конечно, больной алкоголизмом "культурной" стадии, оттого и заблудший. Скольких людей соблазнят подобные речи!

Вот такая беда. А как бы хорошо было с амвона людям правду рассказать по этой теме. Но увы...

Жаль, как его самого, так и его прихожан...

Господи, помоги.

[Fenix_bird]

Юр, я начала читать Красную таблетку Курпатова. И там он озвучивает одну мысль - все люди живут в матрице (как в том кино), и всё во что они верят неправда. Я с ним согласна, это очень сильно проявляется в моменте разных социальных норм, особенно это алкоголя касается. Вот принято пить алкоголь, это ритуал такой у нашего племени человеков. И не переубедить никак, что это вредно. Даже людей, который служат в церкви. Да даже врачи, которые точно знают про вред, всё равно употребляют. Вот как так? А пока из матрицы не выйдешь, от зомбо-шланга не отрубишься, не поймёшь. Считай, мы тут все на форуме красную таблетку выпили и прозрели, поэтому ты и говоришь, что от алкоголизма излечился, ты ведь точно знаешь что это такое. Но к сожалению, пока у человека в голове сомнений не возникнет, переубедить невозможно. Вот так матрица работает.

[yurriy]

... Вот принято пить алкоголь, это ритуал такой у нашего племени человеков. И не переубедить никак, что это вредно. Даже людей, который служат в церкви. Да даже врачи, которые точно знают про вред, всё равно употребляют. Вот как так? А пока из матрицы не выйдешь, от зомбо-шланга не отрубишься, не поймёшь. Считай, мы тут все на форуме красную таблетку выпили и прозрели ...

Ух ты!!! Классно изложено!!! Спасибо! Может, взгляд под таким углом поможет одному хорошему человеку избавиться от раздражения. Его очень сильно раздражает тот факт, что многие православные батюшки употребляют алкояд и, тем самым, других совращают. А мне никак слов было нужных не подобрать, чтобы успокоить его. Я уж ему говорил, что батюшки эти не виноваты в том что родились в этом больном "культурным" алкоголизмом мире и что их, как и всех нас, с детства запрограммировали на ложь "культурного" пития, то есть на праздничное самоотравление алконаркотиком, замаскированное под видом добрых традиций. Но его это не убеждает, и он отвечает, что раз человек избрал себе путь пастыря - будь добр, излечись, прозрей и подавай добрый пример трезвости прихожанам, а не соблазн людям неси.

Теперь попробую изложить ему так, как ты написала. Да и не только ему.

А Курпатов в этой книге и про алкогольную проблему тоже пишет? Или он пишет в общем, а это уже ты применила так конкретно?

[Леда]

Совсем недавно слышал проповедь священника в храме. Он сказал, что употреблять вино в меру можно, и что это, якобы, нормально.... Скольких людей соблазнят подобные речи!

Вот такая беда. А как бы хорошо было с амвона людям правду рассказать по этой теме. Но увы...

На самом деле, это можно услышать во многих проповедях. Другое дело, что каждый слышит то, что хочет.. Для человека, не имеющего проблем с алко, это ничего не изменит. Он будет знать, что выпить иногда бокал вина не грешно.
Для человека с проблемой это путь к самооправданию. Но он и без проповеди найдет, чем оправдать употребление.
Это созвучно с тем, кто радостно прочитав, что такой то доктор подтвердил пользу вина, рассказывает об этом, забыв уточнить, что доза там 35-50 мл и периодичность тоже..., и что он по столько даже в детстве не пил...
Или рассказы про дедушку, который каждое утро пьет коньяк... и живет, и выглядит...
Ага, только коньяка того с наперсток, и бутылки на 3 месяца... но кого это волнует... ведь пьет, да еще утром... значит можно и полезно. Избирательный мозг алка создает очередной миф..

его это не убеждает, и он отвечает, что раз избрал себе путь пастыря - будь добр, подавай добрый пример трезвости, а не соблазн неси людям.
Ну и батюшки, и врачи, это тоже люди... со своими грехами, ошибками и заблуждениями.

[yurriy]

...
Ну и батюшки, и врачи, это тоже люди... со своими грехами, ошибками и заблуждениями.

Конечно! Никто из нас не безгрешен.

[Soberbender]

Избирательный мозг алка создает очередной миф..

Я был падок на такие мифы -- они оправдывали мои пьянки. Даже понимая, что я живу неверно, я цеплялся за такие "факты", наверно подсознательно успокаивая себя, что все-таки пьют все и трепыхаться особо нечего. Я не лучше других. Раз люди пьют и это кое-где кое-когда бывает полезным, я буду пить дальше.
Ну и конечно, я старался донести до всех, до кого мог дотянуться в своем фанатичном порыве донести до народа "истину", что побухивать, оказывается, очень полезно

[gav]

Эля правильно сказала, - излечиться можно от болезни, которую мы у себя идентифицировали и диагностировали. Если болезни не видишь- будешь считать себя белой вороной и мучиться