Всё те же "грабли"
- Ekaterina80
- Профессор

- Сообщения: 10889
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 00:17
- Имя: Ekaterina80
- Откуда: Волгоград
Всё те же "грабли"
© Карл Густав Юнг
Я не пью 6 месяцев 21 день
- NFFP231603
- Доцент

- Сообщения: 5986
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Всё те же "грабли"
Спасибо, Катюша!
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 7 лет 10 месяцев 7 дней
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 27549
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Всё те же "грабли"
Ты не говорила раньше, Наташ. Прими мои соболезнования.
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 12 лет 6 месяцев 8 дней
- NFFP231603
- Доцент

- Сообщения: 5986
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Всё те же "грабли"
Спасибо, Валентин!
Нет, не говорила. Сегодня только написала.
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 7 лет 10 месяцев 7 дней
- NFFP231603
- Доцент

- Сообщения: 5986
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Всё те же "грабли"
Разговариваю утром за завтраком с приятелем и он мне рассказывает про свою мать. Причем, со своим таким саркастичным юмором. Мол, матери уже за семьдесят, а она до сих пор каждый раз абсолютно серьезно строит план предстоящего разговора - “Вплоть до того, кто и что ей скажет и чем она ответит. И очень расстраивается, когда разговор идёт не по плану. Не по её плану”. Я посмеялся, потому что зачетный же гибрид “Сама с собой поговорила” и самоисполняющегося пророчества выходит у дамы.
Хотя явление не редкое. В том плане, что не только его мать этим увлекается. Мне по работе тоже часто приходится оказываться в ситуациях, когда остается лишь сидеть и наблюдать. Участвуя в происходящем чисто номинально. Ну, физически присутствуя.
Чем примечателен синдром “Сама придумала, сама обиделась”, так это тем, что женщина приходит с четким решением, которое озвучивает прямо с порога, в первой же части того, что хочет сказать. То есть в самом изложении проблемы, с которой она обращается за помощью, уже заложено уже принятое ей решение о том, как этот разговор закончится. Другими словами, исход уже “запрограммирован”. Той стороне остается это просто выполнить собой. Вне зависимости от того, что тот человек может думать по поводу озвученного. Его мнение уже изначально не интересует. Ему уже отвели роль и он должен ее сыграть. С нужным женщине результатом.
Но она при этом может совершенно искренне думать, что пришла поговорить/посоветоваться/попросить о помощи/что там еще. Хотя на самом деле ничего из этого ей не нужно. Она уже включила программу “Все сама, все равно никто не поможет”. Обычно потому, что “Я - сильная, я справляюсь”.
В самом фундаменте синдрома “Сама придумала, сама обиделась” лежит неумение общаться с людьми и выстраивать с ними не только банальную коммуникацию, но и отношения. Да, те самые - с личными границами и сегментацией окружения. Даже если речь о консультации по какому-то конкретному вопросу/проблеме/сложности. Потому что для этого нужно - пусть и на короткое время - выстроить сложную систему: запустить другого человека в так называемый “ближний” круг и поставить его мнение выше собственного на основании каких-то параметров, а фоном - выдать ему определенный кредит доверия и дать права по управлению ситуацией. А это невозможно, потому что имеется сильная потребность в том, чтобы все самой держать под контролем. Настолько сильная временами, что она она даже не осознается. Ну, и не признается, соотвественно.
И расстраиваются, когда все идет не по плану, как раз потому, что теряют контроль. А без контроля - нет земли под ногами. Не на что опереться и это безумно страшно. Лучше такого не допускать, да.
Реакцию на все это другой стороны часто описывают так - “А, она меня не слышит! Что ей ни говори, все равно сделает по-своему. Зачем советовалась тогда, спрашивается?!”. Если описывают. Обычно там куча гнева или скандал ни о чем на ровном месте. Мол, со мной не считаются/меня не уважают/что там еще. Ну, нашла коса на камень. Психологические проблемы одного человека налетели на психологические проблемы другого человека и началось “кто кого”.
Я в такой ситуации просто позволяю "змее кусать свой хвост". Оставаться без помощи - право каждого человека. Как и мое - ничего не делать. Даже если человек этот тонет. Тем более, если он уже озвучил свое решение - продолжать тонуть дальше. Причем, именно в такой форме - “Я уже решил, что не позволю вам себе помочь, и ставлю вас перед фактом, что не помогать мне - все, что от вас требуется сделать.” Ну, ок. Я очень хорошо слышу скрытые посылы и понимаю, что хотят люди, особенно когда они сами этого толком не понимают. И не страдаю человеколюбием настолько, чтобы спорить и что-то доказывать. Хочет человек тонуть - пусть тонет. Мне-то что?
Это к вопросу о том, как не надо просить о помощи и вообще о том, как не надо общаться с людьми. Такая обратная сторона фасада “Я - сильная, я справляюсь” или “Я тут главная, сейчас я всем расскажу, как все должно быть”. Сила и доминирование проявляются по-другому, не через самодурство, неумение слышать других людей и взаимодействовать с ними, хотя упорно подаются именно через синдром “Сама придумала, сама обиделась”. Типа, ты не делаешь, как я запланировала, значит ты меня не любишь/не уважаешь/не слушаешься/что там еще. Не люблю разочаровывать, но это как раз не признак силы характера или наличия власти. Это признак слабости и страха. Страха, что растопчут/предадут/воспользуются/что там еще.И чаще всего встречается именно у жертв насилия.
Причем, интересная вещь: если человек, которого с порога, мягко говоря, послали нахуй, начинает сопротивляться, то есть бороться с озвученным ему решением и пытаться плыть против течения, то его немедленно записывают в абьюзеры/нарциссы/психопаты/домашние тираны/сталкеры/кого там еще. Мол, со мной не считаются/меня преследуют/ко мне применяют насилие/что там еще. Хотя in на самом деле он просто пытается спасти жалующегося на него от него самого. Либо из любви, либо по доброте своей душевной, либо из-за комплекса Спасателя. Отсюда, кстати, и вышло знаменитое - “Добро наказуемо” и “Благими намерениями устлана дорога в Ад”. Как и общественная привычка обвинять всех, кто умеет не вмешиваться, в отсутствии эмпатии/милосердия/сопереживания/и тд.
Такая вот палка о двух концах, да.
А больше всего страдает из-за этого сам носитель синдрома “Сама придумала, сама обиделась”, потому что всеми своими действиями он отталкивает от себя и людей, и помощь. Это словно - человек тонет, ему сбрасываются масса спасательных кругов и вокруг масса спасателей, как профессионалов, так и просто желающих помочь. А он все это либо отталкивает от себя, либо игнорирует, либо вообще не замечает. Вот и спасают кого угодно, только не его. А кажется - что некому. Ну, кроме него самого. Что - иллюзия. Хотя чертовски удобная, да. Не надо реально напрягаться, причем, непростой ценой для себя и что-то делать.
А если все-таки надо решить проблему, то путь тут только один - переступить через себя. Никто не будет бороться с вами за вас. Если все-таки кто-то и начнет, то ему это довольно быстро надоест. Дураков мало в таком постоянном и крайне жестоком психологическом насилии - а может и до физического доходить - находится всю жизнь. Даже по любви. Рано или поздно терпение/ресурсы закончатся и человек просто уйдет, бросив вас один на один с вашими выебонами. Так что надо бороться самим за себя. Прежде всего - с самими собой. И посредством отталкивания помощи еще до того, как ее предложат. И не принимая заранее решений, что ее или не предложат, или вы сами ее не примете. Это - дорога в один конец. И конечная точка - “Все сама, никто не поможет”.
Да и вообще, не лень за всех думать, а? И заранее конструировать пиздец, который еще не случился и вполне может не случится. А для этого не надо ничего заранее придумывать и не надо заранее готовиться обижаться и все делать самостоятельно. Или искать подвох. Ибо что ищете, то и найдете.
/Джеймс Кэтсмайерс/
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 7 лет 10 месяцев 7 дней
- Ekaterina80
- Профессор

- Сообщения: 10889
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 00:17
- Имя: Ekaterina80
- Откуда: Волгоград
Всё те же "грабли"
© Карл Густав Юнг
Я не пью 6 месяцев 21 день
Всё те же "грабли"
Всё те же "грабли"
китайское общежитие . В школе надо поработать
Я не пью 12 лет 2 месяцев 20 дней
- NFFP231603
- Доцент

- Сообщения: 5986
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Всё те же "грабли"
Та же история была и у меня. Ненужные, выматывающие диалоги и наматывание комов и постоянно мозг что то молотил.... Такая моральная усталость от самой себя, а потом щаливание всего этого алкоголем как пожарный заливает пожар так я заливала алкоголем весь тот бред который варил я в моем мозгу.
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 7 лет 10 месяцев 7 дней
- NFFP231603
- Доцент

- Сообщения: 5986
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Всё те же "грабли"
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 7 лет 10 месяцев 7 дней
Всё те же "грабли"
Всё те же "грабли"
Я не пью 12 лет 2 месяцев 20 дней
Всё те же "грабли"
они и сейчас так успокаивают
Я не пью 12 лет 2 месяцев 20 дней
- NFFP231603
- Доцент

- Сообщения: 5986
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Всё те же "грабли"
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 7 лет 10 месяцев 7 дней
- NFFP231603
- Доцент

- Сообщения: 5986
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Всё те же "грабли"
Дыра в душе от ухода мамы на несколько единц как бы это сказать, не знаю как выразить....
Эти дни жила мобилизованно, в кокане, просто жила, мысленно прощаясь и беседуя с ней, мысленно прокручивая и возвращаясь к гробу с её, с моей мамы телом. А сегодня оглянулась, а я ведь живу дальше. Спасибо Господи! И спасибо мамочка тебе за меня, за то, что дала этому Миру меня и мне этот Мир!
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 7 лет 10 месяцев 7 дней
Всё те же "грабли"
- Светлана48
- Академик

- Сообщения: 26656
- Зарегистрирован: 31 июл 2019, 22:23
- Имя: Светлана
- Откуда: Липецкая область
- Контактная информация:
Всё те же "грабли"
Наташа, прими соболезнования мои! Пусть земля ей будет пухом
А ты живи! Живи счастливо! А она сверху посмотрит и возрадуется за тебя!
мой сайт
Я не пью 5 лет 6 месяцев 5 дней
- NFFP231603
- Доцент

- Сообщения: 5986
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Всё те же "грабли"
Спасибо, Света!
А ты выздоравливай и не болей!
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 7 лет 10 месяцев 7 дней
- NFFP231603
- Доцент

- Сообщения: 5986
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Всё те же "грабли"
Шла на работу утром, а в городе вовсю уже шёл разбор всех Новогодних причендалов. Ёлку почти убрали, огонечки, снежиночки, мишура, звезды всё прочь.... Я иду и бухтю себе в маску :,, А ничО что у нас сегодня Рождество вообще то"... Смешная я тётка.... И второй голос тут же:" Как хорошо то, Господи, скоро весна.... Весне быть... По любому ". Голос приглушенный такой, видать тоже в маске. Ну конечно же в маске, ведь они оба принадлежат мне, голоса эти.
Холодно и промозгло... Сейчас буду стряпать чебуреки. Пригласила на чайпитие дочку в ватс ап, к вечеру.... Она говорит мА... Ты будешь есть чебуреки а я чО.... А ты чО, ты чай пить... Я же тебя на чайпитие пригласила.
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 7 лет 10 месяцев 7 дней
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 27549
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Всё те же "грабли"
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 12 лет 6 месяцев 8 дней