Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

[Kit]

Привет, Катюш!



Тоже считаю неправильным такое заявление. Считаю, что по-разному бывает. Бывает, что большинство не право, а одиночка идущий против течения прав... А бывает и наоборот.




Не факт, Кать. По разному бывает. Священник Николай Коперник говорил, что земля вращается вокруг своей оси и вокруг солнца. Он был активный сторонник гелеоцентризма. Также и глубоко верующий христианин, Галилео Галилей. Они жили в разное время... Оба они были одиночками идущими против всех. Все вокруг, за редким исключением, были сильно против их гелиоцентрических взглядов. Значит ли это, что с ними было где-то что-то не так?
И такими примерами история изобилует!

Конечно же с ними было очень сильно не так! С их теорией всё так. А вот с общением - сто пудов не так. Они не виноваты, конечно. Но они объясняли не так и не тем людям. Ну и не все были против.

[Soberbender]

Я это всё оставлю без комментария. Ноу, как говорится, коммент.
Но точно знаю, что истина -- где-то рядом

[Kit]

Но сейчас никак. Там, где мне хотелось бы учиться, обучение вечернее. А я работаю в основном именно по вечерам.
Зависимые от алкояда из разных городов обращаются ко мне и просят поддержки. Общаемся голосом и по скайпу и напрямую по телефону. По времени занимаюсь помощью алкозависимым больше, чем работой. И Господь помогает! Немало людей перестают пить! И я рад этому! Я не хочу их всех бросить. И так не всегда спать успеваю. Не до обучения. Есть и другие препятствия... Не разорваться

Юр! Вот это самый важный пункт в нашем обсуждении. Как же мне знакомы эти слова! У всех людей полно иллюзий, но чужие виднее, так что прости за вскрытие))
Без тебя НИКТО НЕ ПОГИБНЕТ, если ты вечерами несколько часов будешь учиться. Господь управит, как ты говоришь, и судьбы этих людей не останутся без внимания.
Человек в ответе в первую очередь за себя. Не зарывать талант в землю - это очень важный пункт в библейских инструкциях. Ты поможешь гораздо эффективнее, послужишь Богу и вере круче в сто раз, если займёшься развитием своих способностей.
Сколько раз алкоголики повторяли, что им некогда заниматься реабилитацией! Работа, младенцы и денег нет. А потом кто-то осознаёт наконец, что жизнь скоро кончится, и с теми же препятствиями изворачивались и отправлялись в клиники на месяц и больше.
Господь управит, включив твоё осознание, что нельзя больше ждать, надо пересмотреть приоритеты. Возможности появятся, когда ты их востребуешь. (сейчас я это всё перечитаю применительно к себе и пойду, наконец, займусь самым важным)))

[Kit]

Привить мой взгляд? И убедить максимальное количество людей в моих взглядах? Ну что ты, Кать! Нет, конечно! Нет у меня подобных целей. Откуда такой ход мыслей и такие утверждения?

А ты Кать, разве хочешь сама привить всем свои взгляды и убедить в них максимальное количество людей?

Если я кому-то рассказываю о своей реальной позиции, о моём реальном убеждении, то я конечно же хочу , чтобы их разделили и приняли. Если я этого не хочу, значит я участвую в схоластическом рассуждении, которое обычно полезно для совместного нахождения оптимальной позиции. (это я с Валентином часто схоластически обсуждаю возможные варианты мнений, что похоже на спор. при этом я готова менять и меняю эти мнения в процессе обсуждения)
Юра, ты это всё нам схоластически излагаешь и согласен менять своё мнение о предмете обсуждения? Да ни за что не поверю))) Ты чего-то не видишь, мне кажется. Возможно не отдаёшь себе отчёта в масштабах своего желания убедить. Ты активнейше миссионерствуешь. Такое утверждаю исключительно судя по твоим текстам тут. Это так выглядит и так называется. Прочих твоих проявлений я не вижу и, конечно же, судить не могу. Но ты сам можешь. Когда говоришь с алкоголиками, разве не убеждаешь их? А учеников не убеждаешь? А с братьями по вере ты не хочешь сходства мнений? Особенно в главном?
Я говорю о максимальном возмоэном количестве убеждённых. Конечно же ты не всех можешь или хочешь убедить! Но многих.

[Soberbender]

Как же мне знакомы эти слова!

Они знакомы абсолютно всем алкоголикам . И не только им, подозреваю.

Господь управит, как ты говоришь, и судьбы этих людей не останутся без внимания.

Ну что ты за человек такой, Катюш! Все по полочкам разложишь всегда И самое главное -- умеешь формулировать правильно, релевантно. Именно так, чтобы понятно было. Прям завидую порой тебе белой завистью.

[Kit]

Ну что ты за человек такой, Катюш! Все по полочкам разложишь всегда И самое главное -- умеешь формулировать правильно, релевантно. Именно так, чтобы понятно было. Прям завидую порой тебе белой завистью.

Валь, спасибо. Мне бы научиться к себе это всё применять! Других- то легко раскладывать. А своё бревно всегда мелочью кажется))

[Soberbender]

А своё бревно всегда мелочью кажется)

Я знаю, Кать . Хоть и пытаюсь смотреть на себя не предвзято, но не всегда, наверно, получается. Сложное это дело, себя анализировать и критиковать.

[yurriy]

Привет друзья!

Если я этого не хочу, значит я участвую в схоластическом рассуждении, которое обычно полезно для совместного нахождения оптимальной позиции. (это я с Валентином часто схоластически обсуждаю возможные варианты мнений, что похоже на спор. при этом я готова менять и меняю эти мнения в процессе обсуждения)
Юра, ты это всё нам схоластически излагаешь и согласен менять своё мнение о предмете обсуждения? Да ни за что не поверю)))

У меня о многих серьёзных и важных вещах нет твёрдого мнения. Я ищу ответы. У меня например нет твёрдой позиции, существует ли реинкарнация. К примеру, последнее время я стал склонен считать, что реинкарнация всё-таки существует. Хоть это и противоречит мнению многих людей, считающих себя православными. Возможно, она случается далеко не со всеми людьми, но мне кажется, существует... Эту и многие другие свои позиции я рад был бы и обсуждать и, если нужно, менять. И я, кстати, меняю их. Я также открыт для обсуждения и свободной дискуссии по многим вопросам христианской веры и Церкви, потому что сам ищу ответа на многие вопросы, и хотел бы обсуждать это вами с целью поиска истины или верного пути. Например, меня очень волнует вопрос, как практически мы можем помочь нашей православной Церкви выздороветь от многих болезней... Одну из этих болезнь я бы назвал "на праздник выпить в меру не грешно". Так заразную и вредоносную фразу, к сожалению, многие православные батюшки повторяют, и не понимают, что несут страшный соблазн их прихожанам, да и вообще всем окружающим людям, многие из которых и без того заражены "культурным и праздничным" самоотравлением алконаркотиком. Это страшная беда! Хочется начать делать что-то, как-то помогать таким заблудшим батюшкам прозревать. Есть у православной Церкви и другие болезни... Мы больны и надо срочно искать эффективные пути лечения, я считаю, надо делать что-то для этого. И я конечно рад был бы любым советам.

А с другой стороны есть вещи, которые я не хотел бы, чтобы люди копировали с меня и вообще с нас, православных. Взять к примеру моего сибирского друга, христианина-пятидесятника, Володю, который недавно сорвался, и о котором я уже писал.
Разве я хотел бы, чтобы он или его друзья-пятидесятники взяли пример с меня и стали православными?
Или чтобы наши ирландские друзья, Билл и Мэри, а также их замечательные братья во Христе, прихожане их методистской Церкви, вдруг взяли бы с нас пример и, оставив свою методистскую Церковь, вдруг начали бы ходить в ближайшие православные храмы, став их прихожанами... Вот НИ ЗА ЧТО не хотел бы так повлиять на них. Пусть лучше и Володя и Билл и Мэри, и их собратья по Церкви остаются замечательными христианами-протестантами, я считаю, и подают нам пример трезвости, а также пример миссионерства, а также пример ДЕЯТЕЛЬНОЙ любви к ближнему... И ещё многому другому нам надо у них учиться. И хорошо, что они есть, и нам есть с кого брать такой пример!

[yurriy]

Юр! Вот это самый важный пункт в нашем обсуждении. Как же мне знакомы эти слова! У всех людей полно иллюзий, но чужие виднее, так что прости за вскрытие))
Без тебя НИКТО НЕ ПОГИБНЕТ, если ты вечерами несколько часов будешь учиться. Господь управит, как ты говоришь, и судьбы этих людей не останутся без внимания.
Человек в ответе в первую очередь за себя. Не зарывать талант в землю - это очень важный пункт в библейских инструкциях. Ты поможешь гораздо эффективнее, послужишь Богу и вере круче в сто раз, если займёшься развитием своих способностей.
Сколько раз алкоголики повторяли, что им некогда заниматься реабилитацией! Работа, младенцы и денег нет. А потом кто-то осознаёт наконец, что жизнь скоро кончится, и с теми же препятствиями изворачивались и отправлялись в клиники на месяц и больше.
Господь управит, включив твоё осознание, что нельзя больше ждать, надо пересмотреть приоритеты. Возможности появятся, когда ты их востребуешь.

Потрясающе! Спасибо, Катюша! Ты сейчас почти слово в слово повторила то, что мне говорит по поводу учёбы наш друг и сестра во Христе.
Вы с ней просто, как будто в едином Духе мне это говорите! И я чувствую, что то, что вы обе говорите - правда! Это громадная поддержка для меня! Серьёзно подумаю обо всём. Чувствую доброжелательность и тепло, которое исходит от тебя. Спасибо тебе огромное, сестрёнка!

[yurriy]

Ну что ты за человек такой, Катюш! Все по полочкам разложишь всегда И самое главное -- умеешь формулировать правильно, релевантно. Именно так, чтобы понятно было. Прям завидую порой тебе белой завистью.

Аминь! Аминь! Аминь!

[yurriy]

...
И от того, что мы перестали пить алкоголь, эта особенность нашего организма ТАК воспринимать и так усваивать и реагировать на алкоголь - никуда не делась...

Вот, абсолютно верно! Согласен с этим полностью, Наташа! От того, что мы просто перестаём пить алкояд излечения не наступает. Сколько хочешь не пей, это ничего не меняет. Время не лечит алкоголизм. И через 40 лет ничего не изменится. Я всегда повторяю это тем нашим собратьям, которые обращаются ко мне за помощью.

[yurriy]

И еще очень живо припоминаю главную заповедь родителя и психолога: НЕ НАВРЕДИ!

Я тоже стараюсь её придерживаться.

[yurriy]

Теперь я знаю, что Бог точно есть

Лёха, это же здорово, что ты уже точно знаешь, что Бог есть!

Очень рад слышать это!

[yurriy]

Всем привет, друзья!

Приходится иногда слышать от нашего собрата, что, мол, если выпью даже только одну бутылку пива, то, скорее всего улечу в запой... Поэтому, мол, мне нельзя...


А по мне, так не в этом дело, смогли бы мы или нет остановиться на одной бутылке алкояда в виде пива... Не всё ли равно? Дело в том, что алконаркотик - гадость, которая нам не нужна. Я не ем собачьих фикалий, которые лежат на городских газонах, вовсе не потому, что не смогу остановиться. Даже не думаю о том, смогу я остановиться или нет. Это была бы нездоровая постановка вопроса, мне кажется, если бы я стал рассуждать, смогу или не смогу остановиться на ста граммах фикалий. Это был бы признак нездорового сознания... Просто не хочу впихивать в себя фикалии, потому что здоровому человеку это противно. Даже за большие деньги не соглашусь. Потому что я не сумасшедший, и не болен этим типом шизофрении. Также и алкояда не хочу из тех же соображений. Даже за большие деньги... Потому что противно... Потому что не болен этим.

Так и фраза, "Мне нельзя даже чуть-чуть алкоголя" указывает, мне кажется, на то, что у человека, произносящего её, сознание всё ещё алкогольное, больное. (imho)

[Soberbender]

фраза, "Мне нельзя даже чуть-чуть алкоголя" указывает, мне кажется на то, что у человека сознание всё ещё алкогольное, больное.

Вовсе нет, Юр. Я знаю, что мне нельзя заливать в себя этанол. И мне действительно нельзя этого делать, в этом случае моя жизнь рухнет в течении нескольких дней. Но это не значит, что я хочу выжрать дряни. Мне противны воспоминания, связанные с алкоголем, слишком много бед, горя и боли он мне принес. И так же я знаю, что алкаш и до конца дней им останусь. Но меня это не угнетает совершенно. Я счастлив, что смог вырваться. И чтобы снова не попасть в это безумие, я должен помнить, что я алкоголик. Слишком много судеб уничтожил алкоголь и гордыня ( Я точно не сорвусь, потому что здоров) может сыграть очень плохую роль в спектакле моей жизни. А я хочу хотя бы остатки лет прожить в спокойствии и радости.

[sableson]

Мне можно. в том то и дело. Я не закодирован. Не под гипнозом и у меня нет никаких запретов.
Моё выздоровление заключается в том что я не хочу себя больше обманывать . Я знаю что делать если мой мозг начинает кипеть,я не хочу проверять что будет если выпить чуть чуть потому что знаю что будет миллион чуть чуть. Строго по расписанию . Пока лёжа не зашатает.
И вообще меня не беспокоит алкоголь нигде теперь не в секции на НГ. Не в магазине на полках ,не на торжествах. Я не не хочу уже пить . Я забыл как это и что это вызывает . Мне лучше покушать попариться в бане. Поспать увидев хорошие сны,поработать ,отдохнуть и все это на здравую чистую здоровую голову. Я выздоровел и обрел силу которая мне помогает .
Какая это сила я не могу описать . Но я стараюсь не отпускать ее . А в этом мне помогают принципы программы и алкаши такие как я.
Я забыл что мне с утра надо выпить чтобы выжить до вечера и чтобы что то начать делать.
Раньше то я даже начать работать без 100 грамм не мог все падало из рук.
А пик моего выздоровления на сеголня заключаеться в том что я не хочу проводить эксперименты не при каких обстоятельствах . Голова моя выздоровела и теперь даёт другую установку. Я жить просто хочу . Счастливо ,красиво и свободно.

[NFFP231603]

Нездоровая постановка вопроса вообще сравнивать я не ем собачих фикалий..... так и я не ем их.... и было бы странно , если бы даже попробовала их, а не то что зависела бы от них.... Мы зависимы от веществ, которые меняют наше сознание, химически зависимый человек я конечно не знаю, может и существуют фикально-зависимые люди, но я к ним точно не отношусь. А вот к алкозависимой я точно принадлежу и отчетливо это понимаю.

[NFFP231603]

Химически зависимый человек, человек зависимый от любого вещества, изменяющего наше сознание.

[Stark]

Я выздоровел и обрел силу которая мне помогает .

Павел, ты тоже считаешь, что полностью излечился и ты уже не алкоголик?

[Soberbender]

Мне можно.

если посмотреть в Библейском плане -- мне тоже. Там мои же слова, только по другому сказаны (Первое Коринфянам 6:12) -- Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Точка в точку про этанол для алкоголика.

Нездоровая постановка вопроса

Ларис, не обращай внимания, у Юры сильная личная неприязнь к алкоголю и он так её выражает. У каждого свои литературные предпочтения в описании своих чувств к алкоголю. Хотя, если разобраться, алкоголь совершенно ни при чем, всё дело в людях и системах, наживающихся от производства и продажи алкогольных напитков.