Мой путь к себе настоящей

[gav]

жить без секса

Совершенно неподходящее сравнение.
Алкоголь человеку НЕ НУЖЕН. А секс - нужен.

запивает свои проблемы

Именно так.

Для удовольствия

Это невозможно. Нет удовольствия, это самообман

взят у тебя из Аллена Карра

Не, просто из головы. Максимально бытовой пример.

он не умеет и не хочет принимать мир таким какой он есть

Или себя в этом мире. Это проблема психологическая.

пьет уже не для удовольствия, а чтобы просто забыться

Ну так я это и пишу. Ты подтверждаешь мои слова

Алкоголь это как оружие, с ним нужно быть осторожным. Но почему то считается , что бери пистолет и стреляй, либо вообще не бери в руки пистолет. А то, что не нужно стрелять куда попало, об этом почему-то не

Алкоголь это системный яд, отрава. И наркотик.
Интересно, а почему ты не ешь мышьяк? Или ртуть? Не торкает?

Володь, спасибо за то, что подтвердил моё мнение.

[Светлана48]

Всем привет
С коллегами была дискуссия на тему ВДА( взрослые дети алкоголиков ) и что-то я не помню обсуждали тут или нет эту тему. Мне вот любопытно из нас кто тут тусит часто ,вы из их числа ? Ну то есть кто-то из родителей бухал ? Я понимаю ,что не все становятся алкоголиками ,но вот мне это и интересно. То есть два пути пить как родители (ль) или совсем не пить. И часто слышу ,что в детстве даже принимали решение не пить никогда ,но в итоге стали тоже алкоголиками . И есть момент не пробовали на вкус даже и держат себя на расстоянии от алкоголя ,но там тогда другие зависимости появляются по-любому.

[Soberbender]

Нет удовольствия, это самообман

Лёш, ты считаешь, что эйфория, воздействие наркотика на нейромедиаторные процессы -- самообман? Ты тоже вступил в секту яростных воинствующих шичковцев?

[Soberbender]

но там тогда другие зависимости появляются

То есть ты считаешь, что если ребенок рожден алкоголиками, ему не миновать каких-то зависимостей? Думаю, это очень смелое утверждение:)

[Светлана48]

То есть ты считаешь, что если ребенок рожден алкоголиками, ему не миновать каких-то зависимостей? Думаю, это очень смелое утверждение:

Не я) большинство коллег. Ну и думаю первый сделал вывод кто-то из великих ,но не могу сказать кто. Ещё так не погружалась в эту тему.
Надо кормить свою аддиктивную часть чем -то. Кто-то уходит в трудоголизм - это тоже зависимость ,кто-то вступает в созовисимые отношения им нужно кого-то спасать. Это обширная тема на самом деле,потому что подходов множество в психологии и у каждого свое мнение. Но схожи они в том ,что все заложено с детства. Вот обсуждали когда и коллега привела пример из 5 детей алкоголиков, только ее клиентка приняла решение жить трезво ,а остальные алкоголики.
Мы ж все тут знаем ,что наша личность расщеплена на две части нормальную и зависимую. И если не алкоголь ,то найдется обязательно что-то другое ,если не зависимость, то созавимость. Ещё пример сегодня услышала . Что брат алкаш приезжал к сестре и она его выхаживает и для неё это в порядке вещей . Вот такие истории. Мы травмированные люди и надо себя чинить,чтоб стать нормальными )

[Светлана48]

По поводу раздвоения есть у меня один пример наглядный . Один клиент потенциальный написал и вот уже два месяца так и не дошел до сессии. В переписке описал зависимость алкогольная ,тревожность и другие сложности. Договорились ,о встрече . За час до неё он отменяет ее. Потом снова пишет ,что проблема есть и хочет работать и снова пропадает. И вот такие качели ,все мы их знаем. В порыве хотим быть трезвыми ,а потом вроде и не надо , особенно если принял на грудь уже. Вот и тут так же одна часть личности видит проблему и хочет ее решить ( писал что боится печень откажет),а другая нет. И вот так часто люди и не решаются себе помочь !

[Светлана48]

Плохо видно ,ну это есть в общем доступе в интернете.

[Светлана48]

И кстати та самая спираль / критические точки ,в которых мы снова принимаем решение не употреблять ,в нашем случае алкоголь.

[gav]

эйфория, воздействие наркотика на нейромедиаторные процессы -- самообман?

Ну конечно. Ведь это (эйфория) следствие введения в организм отравляющего вещества. Эйфория от секса, или занятий спортом гораздо сильнее и приятнее, а это те же нейромедиаторы.
Главный кайф - замолкание "китайского общежития" ((с) Гр. Тубин) в голове. Банально становится легче, проблемы отходят на задний план. И вот это настоящий кайф, ради которого "стоит" пить, и ради которого люди пьют.

[Светлана48]

" эйфория " есть сериал про подростков . Полезно посмотреть многим . Вот этот " бывшие " мне тоже понравился ,хорошо что стали поднимать тему зависимостей чаще!

[Soberbender]

Ведь это (эйфория) следствие введения в организм отравляющего вещества

Лёш, значит эйфория заработанная своими действиями и достижениями тоже самообман. Ведь механизмы одни и те же. Только от наркотика вброс в разы более "эффективный" и лавинообразный, чем от достигнутой желанной цели. А рецепторы работают одни и те же.
Следовательно, если опереться на слова, что эйфория самообман, то и хорошее настроение, не говоря о счастье, оттуда же.

[gav]

Следовательно

А вот не соглашусь
И поясню, почему.

значит эйфория заработанная

Секс с резиновой женщиной приводит к эякуляции. Значит ли это, что секс с живой женщиной такой же, как с надувной, ведь

механизмы одни и те же.

А? Ну нифига же! Ну факт ведь!

Следуя этой аналогии, эйфория искусственная не равна эйфории натуральной.

Как тебе такое, Илон Маск господин администратор?
Шах и мат!


Пы.сы: ты знаешь, как я тебя горячо люблю, Валь.
А я знаю, что мы хрен друг друга переспорим
На том и стоим!

[Светлана48]

А я знаю, что мы хрен друг друга переспорим
На том и стоим

Не первый год уже " воюете "

[Soberbender]

Ну факт ведь!

Нет, здесь механизмы механические, а я про биохимические. Ощущения с резиновой будут по любому более тусклые, поскольку не будет искры эмоциональной (а значит той же биохимической) связи с любимой или хотя бы живой, женщиной. А в случае наркотиков как раз наоборот -- эйфория от наркотика много сильней, чем от хорошо сделанного дела.

мы хрен друг друга переспорим
На том и стоим!

Это да.
Нам и нужны разные точки зрения на всё это.

[Светлана48]

Общалась с двоюродной сестрой на тему алкоголя и вот что-то подумала.Ведь по сути ничего не меняется ,но самое главное что влияет в целом на всю жизнь - это структурирование времени . Так ведь ? Т е время ,что тратили на употребление ,сейчас расходуется совсем иначе и много вариантов тут его расходовать, и у многих именно с этим затык . А что делать то ?если привык после работы вечером бухать ,а тут вечер свободный и куда себя деть то.

[Soberbender]

и много вариантов тут его расходовать

Вот именно что много. И эти варианты не ушатывают тебя и твою семью, а могут наоборот, развивать.
Я быстро находил себе замену алкоголю. Но я и пил запойно, то есть мне проще было. Всё-таки большую часть времени я был трезв и занимался тем, что мне нравится.

[Светлана48]

. Но я и пил запойно, то есть мне проще было. Всё-таки большую часть времени я был трезв и занимался тем, что мне нравится

Тебе повезло хотя звучит не очень уместно эта формулировка. Но правда ,я вот последние годы реально пила ежедневно практически ,дожить до вечера был весь смысл ,а когда не работала( как раз и форум то нашла перед выходом на работу ) это был вообще период жуть и реально уже и запои начались. Брр как вспомню так вздрогну тот день. И реально ничего я и не делала кроме бытовых дел ( уборка,готовка,старший сын ..) ,я книжку в руках не держала ,зато щас хочется расширить 24 часа как только возможно ,не хватает времени на все потребности :(

[Soberbender]

не хватает времени на все потребности

Трезвость, она такая))
Бери самое важное для себя. Что тебя развивает. Этим и занимайся.

[Светлана48]

Трезвость, она такая)

Это точно

[Светлана48]

Конца и края нет болезням . Я устала очень ,надеялась на хороший год , но начался он ужасно !
Сижу в очереди к инфекционисту почему-то меня сразу записали ,а не к терапевту . Типо на ковид видимо подозревают всех ,нас тут много сидим в масках и дружно кашляем!
Илью выписали ( иногда покашлять может после того ,как побегает ,она говорит остаточный кашель до 3 х мес может быть ) наконец-то пойдет завтра в садик спустя месяц болезни ! А у Дани тонзиллит педиатр сказала , к лору сказала сходить ,а запись только на завтра ,вот детей отправила домой ,а сама сижу жду...конец придет болезням или нет !? Азитромицин начала вчера пить уже , не знаю что врач скажет ,что за диагноз .