Кит

[Alena29]

. Не готова

да Кать я знаю и это, но выбрасываются слова в порыве злости, учусь себя сдерживать, и думать прежде чем говорить, но не всегда получается, вот со временем думаю научусь отделять мух от котлет, всегда впадаю в крайности

[Kit]

еще муж как то сказал, это с тобой я начал так бухать, а ты вот не пьешь теперь, может ты еще и бпосишь меня теперь?

Был аналогичный оттенок и у меня. Муж всегда пил со мною и ему очень нравилось. Я чуть не месяц не обсуждала с ним то, что я не пью. На второй день трезвости он спросил - я теперь вообще не буду пить что ли? Я ответила- наверное совсем, мне так легче, а ты пей, меня это не смущает. И на этом всё. Мне не хотелось махать знаменем и вообще раньше времени обсуждать то, что я и сама не особо понимаю. Но смысл всё же вот какой.

В словах твоего мужа звучит обида. И она обоснована. Муж не предполагал ничего такого и не желал себе таких перемен. Вообще-то они и не думали, что женились на алкоголицах. Они женились на весёлых товарищах, готовых поддержать во всех развлечениях. Потом товарищи поплохели и стали напиваться чересчур. А потом, ни с того ни с сего, вообще мутировали в непонятную конструкцию. При чём даже не посоветовавшись.

Я-то точно не посоветовалась. Правда, бросив, я очень старалась продемонстрировать, что изменилось только содержимое моего стакана. А я сама ровно тот же сообщник, товарищ и друг, каким была всегда. Но муж явно был в расстройстве. И только через месяц я догадалась, что я же его действительно не учла. Принимать решение о трезвости каждый должен сам, это правда. Но партнёр при этом чувствует себя отфутболенным. Я это тогда не очень формулировала. Я просто что-то такое почувствовала. Тогда я снова завела разговор с мужем. Сначала сказала, что вижу, что ему неуютно и странно и что я хочу исправить положение. Что я прежняя и не собираюсь ни в чём меняться. Но он всё равно смотрел подавленно. Тогда я сказала, что хочу попросить у него прощение, что приняла такое важное решение, не спросив у него. И тут его прямо отпустило! Видимо человеку нужно чувствовать, что его принимают к сведенею. Что с его интересами считаются и мнение его уважают.

Это у женщин самая большая трагедия - "он меня не любит!". А у мужчин самая большая жуть - "она меня не уважает!". Им не нужно слышать про нашу любовь. Им нужны подтверждения в уважении.

[Soberbender]

партнёр при этом чувствует себя отфутболенным.

Наверно, такие мысли могут выбить твердую почву из-под ног одного партнера, который всеми правдами и неправдами хочет спастись от зависимости, а его партнер бухает и не видит никакой проблемы в том, что спивается. Ну действительно, что за свинство -- он будет продолжать пить, а я брошу. Неправильно это.
При этом -- я понимаю, про что ты говоришь, Кать. Я тебя понимаю. Это отголоски оттуда же, от твоего несостоявшегося страшного запойного алкоголизма.
ЗЫ Если что -- прости за эти цеплялки У меня поднялась температура и я опять в своей болезненной манере изложения мыслей. Пока не понял, отчего температура -- заболел или суставы мои любимые воспалились (пара-тройка штук горячие). Но ведь температура обязательно исказит ход мыслей и эмоции больного, от чего бы она ни поднялась. Так что чур -- я в домике.

[Лиса]

ты же говорила, что у нее был Альцгеймер

Да, Оксан, альц был. Но они у меня в голове рядом стоят.

[NFFP231603]

поднялась температура и я опять в своей болезненной манере изложения мыслей. Пока не понял, отчего

Валентин, выздоравливай! Не болей!

[Soberbender]

Не болей!

Спасибо, Наташ!
Осень, блин. пора болеть Был ли год, чтобы я ни разу не болел? Скорее всего нет. Я с детства "любил" это дело

[Kit]

Мне интересны твои мысли про медсестёр и вообще общение с пожилыми людьми, страдающими такими недугами

Лен, это я про себя так выразилась))) Мне стало вчера неприятно от себя самой. У меня совсем нет опыта общения с такими больными. А у свекрови всё только начинается. Ей скоро 85 и она была очень шустрая, здоровая и бодрая. Поэтому я почитала всякие статьи, как и что.

Дело в том, что у меня вообще есть такой менторский модус. Я терпеть не могу глупых людей. Совсем их не уважаю, не получаю удовольствия от общения. А при этом давно живу в среде не то, что слабоумных, но ещё не умных))) Дети ведь ещё не умные) Ну и чтобы их не поубивать не испортить им психику, я приучаюсь не беситься зря. Как-то не ждать от них понимания. И тоже читаю всякие руководства. Ну и с детьми такой отстранённый взгляд училки иногда здорово помогает. Минут на 15 включить равнодушного препода и можно жить даже на фоне полного непонимания математики.

А вот со свекровью я пробыла 5 дней в модусе ментора. Невозмутимо, приветливо, участливо и предельно равнодушно. Я её никогда не любила и не уважала. Мне всегда было с ней скучно и она всегда выбешивала меня всеми своими проявлениями. Я понимаю, что это природа, химия и борьба за самца. Поэтому естественно всегда вела себя прилично. Но моё внутреннее бешенство по отношению к ней было хотябы чем-то искренним. Я принимала её, как противника хотябы. Уважала, как неизбежное зло. Но сейчас это было совсем уж без оттенка человеческих чувств с моей стороны. Это была чистая функция. Цель - предоставить свекрови свои ресурсы. Подкормить её разнообразием. Прогулять её на свежем воздухе. Угостить вкусненьким. Дать ей несколько дней семьи и тепла. Никакие повторения рассказов меня совсем не раздражали. Я прекрасно понимала самые странные её слова. Я же привыкла к детской речи на разных языках)) Муж злился, переживал, а мне по барабану. Ну перепутала она, ну сказала не то слово. Но понятно же, что она имела в виду. И совсем не хочется её смущать поправками. Совсем не тянет подловить её на ошибке. Наоборот, хочется уверить, что и так нормально, и так тоже всё приемлемо и ей не нужно себя корить.

В этом и дело - она начинает себя ругать. Боится попасть в впросак. Ищет виноватых. От страха. Жестоко и несправедливо пугать её ещё больше. Глупо и бесчеловечно её учить и воспитывать. А мужу трудно. Ему трудно принять деградацию. А мне не трудно. Я не чувствую ничего. Я просто делаю, как надо.

Такое моё ледяное равнодушие меня вчера как-то огорчило с непривычки. Ну просто долго. А потом ещё и брат её довершил картину. Она сама стала его подлавливать на ошибках и раздражаться от непонимания. А меня он тоже не раздражал. И не жалко его. Просто хочется его порадовать чем-то. И я сидела между ними, стараясь перетранслировать их возмущение друг другом в любовь. Ничо так, нормально перетранслировала. Переводчик из меня годный оказался, они были довольны. Но уж больно много я врала последние дни. Чувствую себя бездушной сволочью.

Ну и ещё лицемерие моё в том, что мне же ничего не грозит. Жить с нами она пока не собирается. Перемены в ней меня совсем не трогают, поскольку я же не любила её никогда. Муж мне спасибо говорит, а мне стыдно.

И самый последний аспект.
"...Если только можно, Авве Отче,
Эту чашу мимо пронеси!..."
Пусть это случится лучше со мной. Только бы такого не было с мужем. Я, конечно, струсила. В его роду много случаев. Я вчера посмотрела на жену брата. Она тоже моложе и ухаживает за ним. Я моложе мужа на 11 лет. У меня все шансы. Только мужа я люблю и это будет жесть. Пусть лучше меня так. Или как-то ещё хуже. Но только не его. Или уж наоборот. Да, наверное лучше наоборот. Я как-то отключусь и вынесу, а он вот и с мамой плохо выносит. А уж со мной точно не заслужил. Мдя. Понесло меня окончательно.

Умею я на пустом месте себе трагедию создать.

[Лиса]

Kit, Катя, пусть, конечно, Аве Отче пронесет подальше от тебя это.
Но я тебя уверяю, чисто теоретически с мужем должно быть иначе. Потому что ты его любишь, а ее нет.
Я свою бабушку готова была мыть, кормить и терпеть что она говорит 24 на 7. И так и делала с удовольствием, когда приезжала.

А моя бедная мама года 2-3 с ней возилась именно 24 на 7, и ей было все равно. Потому что она свою свекровь тоже не любила.

Я вижу, что ты все правильно понимаешь. Мужа коробит, потому что это его мама. А Тебе все равно, потому что ты к ней не чувствуешь ничего, и это норма. Но ты эти дни заботилась о ней из любви к мужу. Это не лицемерие совсем.

[Kit]

он будет продолжать пить, а я брошу. Неправильно это

Не, Валь, не то))) С температурой не шути, выздоравливай поскорее! А говорю я другое. Бросает каждый сам, один и для себя. Однако чувства партнёра при этом понять можно. Бросаем мы совершенно правильно. И ни на что не стоит оглядываться. Нет никаких реальных извинений активному алкоголизму. Но уже бросив, мы можем понять ощущения партнёра и помочь ему перестать ощущать обиду. Женщине нужна любовь, а мужчине нужно уважение, как правило. Поэтому надо подкормить ошарашенного партнёра и тем и другим. Любовью и уважением. Пониманием. А вовсе не пить дальше))

[Kit]

Но ты эти дни заботилась о ней из любви к мужу. Это не лицемерие совсем

Спасибо, друг. Но только я из любви к себе заботилась. Впрочем, не важно. Я очень надеюсь, что она меня не раскусила. Я же вовремя простудилась. Если ей что-то и было заметно, то можно это списать на простуду.

[Soberbender]

уже бросив, мы можем понять ощущения партнёра

Думаю, да. особенно протрезвев хотя бы несколько месяцев.

Любовью и уважением. Пониманием

Я ведь говорил тебе, что понимаю тебя. Но какая-нибудь девчонка может не так понять слова (как это сделал было я). Ну да ладно, на то он и личный опыт, чтобы самому идти по этой непростой дороге.

[Лиса]

Но только я из любви к себе заботилась.

поясни. Чтобы для себя хорошей быть?

[Лиса]

Alena29, Ален, ты читала статьи про созависимость? Там механизм достаточно прост для понимания. Я немного позже напишу тебе свой скромный опыт созы. Сейчас очень помогает в болезни мужа.

[Kit]

чисто теоретически с мужем должно быть иначе. Потому что ты его любишь, а ее нет.

Я боюсь, что меня будет рвать на части от дикой жалости в начале, когда человек сам понимает, что с ним происходит. И сердится и боится. А потом боюсь что будет дико больно терять каждый кусочек личности. Но это все, пожалуй, фигня. Я действительно боюсь только одного - увидеть отчуждение, враждебность. Я это уже видела и знаю как это выглядит. Ну, это пока теории. Просто забоялась что-то.

[Kit]

поясни. Чтобы для себя хорошей быть?

Наверное даже не чтобы быть хорошей. Просто так правильно и мне же не трудно. Да и вариантов никаких не было. Ситуация такая, вот и действую сообразно. Никак иначе я и не могу действовать. Ничего другого просто и нет.

[Kit]

что понимаю тебя.

Да. Даже с температурой. А может у меня тоже поднялась и теперь у нас она одинаковая?)) Надо померить.

[Soberbender]

Надо померить.

[Светлана48]

Soberbender,
Выздоравливай ! ты нам нужен крепкий и здоровый !

[Лисенок]

Soberbender,
Валь,оставить температуру,выздоравливай скорее.

[Лисенок]

Kit,
Катюш,мне кажется всё ты сделала правильно,чувствовать к больному человеку жалость и тем более какие-то теплые чувства не обязательно,а вот то что ты ей дала за эти дни действительно бесценно.Другое дело,что это подвыматало тебя . Ты бы слышала и видела,как мой сосед обращается со своей престарелой матушкой,орет на неё каждый день и матом кроет и если она на улицу выйдет,он её за шкирку домой прет,вот это реально не нормально,но и то думаю в чем то и его понять можно.Так,что корить тебя себя совсем не за что.