Счастлив, свободен и трезв

[gav]

Всем привет.
У меня 3 дня назад и 2 назад и даже день назад (бухал ночью коньяк) был очередной кризис. Посмотрел сейчас- 2 года 4.5 месяца по списку. Ага . Фактически на день задержалась. Но - точно. Прям вот было такое желание отхлебнуть пива у жены. Не трясло, не колбасило. Просто мысль: " почему бы нет?"
В машине тетурам валяется, съел 2 таблетки. Причем ночью, во сне, я отчётливо знал, что тетурам принял, но это меня не остановило- "выпил" бутылку.
В этот раз - вариант лайт, без психов. Хотя, возможно это связано с психотерапией, которую я до сих пор прохожу (уже больше 20 часов)- я про отсутствие психов. Не было серости, унылости, саможалости. Просто мысль. Но она была достаточно навязчивой.

Берегите себя

[Rediska]

gav, как легко может такая мысль засесть в башке. Кнопочку Делит нажми.

[Kit]

был очередной кризис

Хорошо, что прошёл!
Хорошей поездки вам и с наступающим Днём Рождения жену!

[gav]

Хорошей поездки вам и с наступающим Днём Рождения жену!

ДР сегодня наступило
Сейчас поедем к родителям на дачу, шашлык делать

[gav]

как легко может такая мысль засесть в башке.

Да. Навязчиво-спокойная такая.

Кнопочку Делит нажми

Уже.

[Rediska]

gav, жену с днём Варенья! 35-офигенный возраст!!!! Береги её ,Леш! Она у тебя сокровище)

[Лиса]

я отчётливо знал, что тетурам принял, но это меня не остановило- "выпил" бутылку.

Страсти-мордасти!
С днем рождения супругу! Я в 35 лет была беременная, и ей этого желаю, зная ваши устремления :)

[gav]

Береги её ,Леш! Она у тебя сокровище)

Буду
Сокровище, точно.

ей этого желаю,

Спасибо

[Светлана48]

С прошедшим жену !
Здоровья,счастья и мужа ей хорошего шучу ) он у нее итак есть )
Припоздала я .
А ты там поосторожнее ! хорошо что быстро кнопочку нажал .

[Счастье]

gav, Я последняя наверное с поздравлением...
Желаю жене в ее прекрасном возрасте, использовать каждую минуту жизни в удовольствие....
в удовольствие себе
в удовольствие тебе и сыну
в удовольствие собачке и вашему прекрасному дому
в удовольствие работе....
в удовольствие родителям....
чтоб все было как можно легче и веселее...
и пусть сбудутся ее самые заветные мечты....
сюрпризы пусть приходят в ее жизнь, только самые светлые и радостные

[gav]

Светлана48,
Счастье,
Спасибо

[gav]

Рассуждения отца основателя сообщества Анонимные Алкоголики Билла Уилсона о том «Почему работа по программе Двенадцать Шагов не освобождает от депрессии?» в письме к своему близкому другу (1958 год).

На тот момент у Билла У. было 23 года трезвости.

В частности обращаясь к своему другу Билл писал: "Прошлой осенью депрессия, возникшая без какой-либо разумной причины, чуть не довела меня до полного отчаяния. Я начал опасаться, что меня ждет еще один затяжной приступ. Учитывая то страдание, которое я испытал в связи предыдущими депрессиями, это было не самой блестящей перспективой".

Любопытно то, что Билл в качестве важного триггера своей депрессии выделяет перфекционизм и нарциссизм.

Билл У. знает о чем пишет. Его эмоциональные проблемы возникли за много лет до того как он впервые попробовал алкоголь.

Так свою первую депрессию он испытал в 11 лет, когда его мать у которой были психиатрические проблемы, поехала учиться и фактически бросила юного Билла и его сестру на попечение родственников (отец бросил его несколькими годами ранее).

В 17 лет Билл влюбляется в дочку пастора Берту Бемфорд. Это его первая любовь. Они строят совместные планы на будущее. Билл наконец-то счастлив и уверен в себе. Однако вскоре эта девушка скоропостижно умирает. Билл впадает в депрессию: «Я погрузился в депрессию на целых три года. Я так и не закончил школу. Я просто не мог этого сделать, поскольку никак не мог примириться с потерей какой-то моей части, которая, как я думал, принадлежала мне».

Письмо от Билла У. о депрессии

Нижеследующие выдержки из письма Билла У. были процитированы в мемуарах Тома П., бывшего члена Калифорнийского АА. Том не назвал имени человека, к которому обращался,—возможно, потому, что тот был еще жив.

Том сказал:
Вот, в частности, что Билл У. написал в 1958 году своему близкому другу, который поделился своей проблемой с депрессией, описывая, как сам Билл использовал молитву святого Франциска как ступеньку к выздоровлению:

Дорогой......,

Я думаю, что многие старики, которые подвергли наше "лекарство от алкоголизма" АА суровым, но успешным испытаниям, все еще обнаруживают, что им часто не хватает эмоциональной трезвости. Возможно, они станут основой для следующего крупного развития в АА ... развитие гораздо более реальной зрелости и уравновешенности (то есть смирения) в наших отношениях с самими собой, с нашими ближними и с Богом.

Как перевести правильное ментальное убеждение в правильный эмоциональный результат и таким образом в легкую, счастливую и хорошую жизнь ... ну, это не только проблема невротика, это проблема самой жизни для всех нас, кто достиг точки настоящей готовности следовать правильным принципам во всех наших делах.

Даже тогда, когда мы уходим, покой и радость могут ускользнуть от нас. Это то место, куда многие из нас, стариков АА, пришли. И это адское место, буквально.

Прошлой осенью депрессия, не имеющая под собой никакой разумной причины, чуть не довела меня до полного отчаяния. Я начал бояться, что меня ждет еще один долгий хронический приступ. Учитывая то горе, которое я испытал с депрессиями, это не было блестящей перспективой.

Я все время спрашивал себя: "Почему Двенадцать шагов не могут помочь избавиться от депрессии?- Час за часом я смотрел на молитву святого Франциска ... - Лучше утешать, чем быть утешенным.- Да, это была формула, но почему она не сработала?

Внезапно я понял, в чем дело ... Моим основным недостатком всегда была зависимость, почти абсолютная зависимость от людей или обстоятельств, которые обеспечивали мне престиж, безопасность и тому подобное. Не сумев получить эти вещи в соответствии с моими перфекционистскими мечтами и спецификациями, я боролся за них. А когда пришло поражение, пришла и моя депрессия.

Не было ни малейшего шанса превратить уходящую любовь Святого Франциска в действенный и радостный образ жизни, пока эти фатальные и почти абсолютные зависимости не будут устранены.

Подкрепленный той благодатью, которую я мог обрести в молитве, я обнаружил, что должен приложить каждую унцию воли и действия, чтобы избавиться от этих ошибочных эмоциональных зависимостей от людей, от АА, да и вообще от любого стечения обстоятельств.

Только тогда я смогу свободно любить, как любил Фрэнсис. Эмоциональное и институциональное удовлетворение, как я видел, на самом деле были дополнительными дивидендами от обладания любовью, предложения любви и выражения любви, соответствующей каждому жизненному отношению.

Ясно, что я не мог воспользоваться Божьей любовью, пока не смог бы вернуть ее ему, любя других так, как он хотел бы меня. И я не смогу этого сделать, пока буду жертвой ложной зависимости.

Ибо моя зависимость означала спрос ... требование обладания и контроля над людьми и условиями, окружающими меня.

Это, по-видимому, первичный целительный контур, исходящая любовь к Божьему творению и его народу, посредством которой мы пользуемся его любовью к нам. Совершенно очевидно, что настоящее течение не может течь, пока наши парализующие зависимости не будут нарушены, причем нарушены на глубине. Только тогда мы сможем увидеть проблеск того, что такое взрослая любовь на самом деле.

Если мы исследуем каждое наше беспокойство, большое или малое, мы обнаружим в его основе какую-то нездоровую зависимость и вытекающую из нее потребность. Давайте же с Божьей помощью постоянно отказываться от этих неуклюжих требований. Тогда мы сможем свободно жить и любить; тогда мы сможем обрести эмоциональную трезвость.

Конечно, я не предложил вам действительно новую идею ... только трюк, который начал отцеплять несколько моих собственных "гексов" на глубине. В наши дни мой мозг больше не гоняется навязчиво ни в приподнятом настроении, ни в грандиозности, ни в депрессии. Мне дали тихое место под ярким солнцем.
____________

Том сказал:
- Мудрое слово Билла помогло и вдохновило меня и многих других. Для тех, кто никогда не был там, трудно описать благодарность, которая переполняет мужчин и женщин, которые освобождаются из черных глубин депрессии к свету. Как и освобождение от рабства алкоголю, это Осанна сердца, которая никогда не кончается."

[sableson]

Не в письме и не в ответе нет сути . А она есть . Но я не буду переходить на личность . Хотя все кто знаком с историей АА и жизнью стариков знают от чего на самом деле была депрессия у Билла когда он уже был в АА.
Как только он сделал выбор правильный или нет это ему судить . Депрессия его стала потиху проходить . Сначало перешла в уныние потом и это прошло . Потом он сделал еще несколько шагов и все прошло вовсе . Ну а потом уже не стало самого Билла.

[gav]

она есть

Есть. И каждый видит только то, что хочет видеть.

[sableson]

видит

кто то видит . Кто то пошел дальше . И узнал получив знания . Те кто хотел конечно узнать . Есть явная причина депрессии Билла . Мне было интересно и я узнал эту историю прочитав кстати список тот который задаються некоторые вопросом : А надо ли это читать ?
Депрессия на ровном месте не возникнет . Человек изначально создан для гармонии и благо. А не для страданий или депрессий . Всему есть причины . Но некоторые просто не хотят заниматься поисками этих причин. Проще же конечно искать что то у соседа. В себя заглядывать неприятно . От сюда лень . Не хотелки и всякого рода причины амбициозного отношения к окружению.
Если даже ты тоже из того же материала и тебя можно одинаково использовать . То конечно хочется чтобы это было красиво празднечно и нарядно . А не тихо неприметно и почти незаметно .
Но как я убедился тишина приносит намного больше пользы чем яркое представление праздника . Может потому что заложено в человеке изначально при создании .

[Nika]

Внезапно я понял, в чем дело ... Моим основным недостатком всегда была зависимость, почти абсолютная зависимость от людей или обстоятельств, которые обеспечивали мне престиж, безопасность и тому подобное. Не сумев получить эти вещи в соответствии с моими перфекционистскими мечтами и спецификациями, я боролся за них. А когда пришло поражение, пришла и моя депрессия.

Странно мне, что Билл увидел это только на 23 годах трезвости. Ну, вероятно,

Возможно, они станут основой для следующего крупного развития в АА ... развитие гораздо более реальной зрелости и уравновешенности (то есть смирения) в наших отношениях с самими собой, с нашими ближними и с Богом.

произошло именно это и выздоровление в АА сейчас происходит эффективнее, чем в прошлом. В том случае, если происходит выздоровление.

Любопытно то, что Билл в качестве важного триггера своей депрессии выделяет перфекционизм и нарциссизм.

Я прочитала в какой-то статье, что основным признаком нарцисса является плавающая самооценка. С одной стороны, он влюблен в собственное отражение, неважно, в зеркале, в селфи, в собственном тексте, в собственных достижениях, с другой стороны - ему постоянно требуется одобрение и подтверждение со стороны. У Дана Притца это где-то звучит: "я нахожусь одновременно в двух противоположных состояниях".

[gav]

https://youtu.be/nbiyulf_2Jg

[Счастье]

Для чего нужен психолог.....
Думаю уже пару часов....с того момента,как спя прослушала видео...
И вот что надумала....
Если бы я всю эту систему психоанализа знала на заре своей трезвости.....то наверное я скорее бы полюбила себя....и не ныла от саможалости....
У меня бы скорее наладились отношения с родными и с собой....
Я так я сама проделывала множество шагов и ошибок....
Меня конечно эти ошибки сделали сильнее ,посему это мой путь...
Все таки интересная вещь психология ,и если хотеть самому поменять,увидеть,разобратся....то сейчас тебе помогут...с наименьшими душевными затратами...
Для себя я многие вопросы закрыла....
Но точку еще не поставила..
Леша

[gav]

https://youtu.be/hPgs8scb7DY

[NFFP231603]

gav,

Вступление по поводу программы и анонимных мне понравилось! Буду ждать продолжения! Очень интересно послушать о Программе с точки зрения психолога. Как видит Программу психолог.
Спасибо, Лёша!