Тридцать лет спустя.

[Аля]

Постоянно примеряю разные образы: я такая, нет - я такая. Постоянно что- то слушаю: кажется, если не загрузить внутрь какую-то информацию, то там ничего не будет. Постоянно перенимаю чужие мнения по любому вопросу.
Ни своих мыслей, ни убеждений, ни личности. Очень странные ощущения от всего этого.
Чувствую себя пустой шкуркой. И очень надеюсь, что это просто выверты психики или синдром отмены.

[gav]

Постоянно перенимаю чужие мнения по любому вопросу.

Хорошо: брать, нюхать, пробовать на вкус, жевать. Если не нравится- отодвигать тарелку.

Плохо: глотать все без разбора, не жуя.

Ориентир такой

[Аля]

gav, ага, Леша, спасибо, хорошо, поняла
Это у меня не все время так, а как-будто накатывает состояние, потом уходит. Уже было раньше подобное. Тоже в завязке или с сильного похмелья.
Выпила корвалола таблетку, посплю и все пройдет

[Soberbender]

поиск и обретение веры и бога

Леш, я всегда двояко отношусь к персональным богам. Если ты находишь своего Бога, который берет над тобой патронаж исходя из твоих представлений о добре и зле, то к чему это может тебя привести?
У меня очень странное положение в таких разговорах. При том, что я не христианин в прямом понимании этого слова, я всегда встаю на сторону этой веры. Я понимаю, что в Новом Завете собраны те руководства, которые могут спасти человечество от саморазрушения. В том числе я понимаю, что как раз-таки дьявол (при его наличии в мире) может предоставить тебе такого "своего", личного и персонального "бога", который уведет тебя в глухую темень. Если ты опираешься в правильности своих поступков только исходя из своих понятий, то ты должен понимать, что они могут быть неверными относительно понятий других людей.
Любая вера появилась для того, чтобы человек стал Человеком или хотя бы приближался к этому. А если у каждого будет свой бог со своим сводом правил и разрешений, мне кажется будет полнейший хаос. Хаос в духовном развитии человечества.
Но это, как всегда, только моё мнение.

Ни своих мыслей, ни убеждений, ни личности

Аля, у тебя есть свои убеждения и я чувствую их. Надеюсь. Если я научился тебя понимать, ты довольно четко отрисовала свою позицию по вопросу веры.

[Аля]

Если я научился тебя понимать, ты довольно четко отрисовала свою позицию по вопросу веры.

Ну, понять меня несложно , хотя я ни в коем случае не хочу умалять твоих заслуг
Но, все-таки, это скорее о моем восприятии духовного мира. Как написать о Боге и не мельчить его? Я не знаю, это же, как точке на плоскости (а у нас именно такой диапазон восприятия в этом мире) рассуждать о том , кто ее поставил и создал систему координат. Поэтому я воспринимаю догматы, как карту, чтобы не заблудиться. И чтобы не получилось, как ты это замечательно сформулировал

"своего", личного и персонального "бога", который уведет тебя в глухую темень.

Я достаточно близко подошла к этому темному миру - дыхание чувствовала. Рванула оттуда - страшно стало, хотя замануха была на высоте: Хочешь? -На, и ничего взамен
Но потом мне опять так захотелось общечеловеческих развлечений: сплетничать, врать, бухать, хитрить и доминировать - что я все списала на нестабильную психику. Так просто было удобно - ничего такого нет, а мне просто показалось.
Но тогда и физический мир вокруг, мне тоже просто кажется

свои убеждения

Православие проиграло битву за души, а мое сердце всегда на стороне побежденных.
И, хоть убей меня, Валя, я не могу понять, почему прикосновение к этому чистейшему учению, делает из людей или мерзавцев или, в лучшем случае, манекенов, которые выражаются фразами, типа: "Господь соблаговолил". Куда ушла жизнь из их речи? Из их жизни?
Проделки сатаны, не иначе))
Или приобщение к настоящему (причастие) и тебя делает настоящим: таким, какой ты и есть?
Намарала целую страницу Но ты, конечно, понял, что именно убеждений, у меня немного. Одни чувствования и сочувствования.

[Soberbender]

Как написать о Боге и не мельчить его?

Аль, Гавриил Державин (учитель Пушкина) смог хорошо написать. Вот несколько выдержек из его оды "Бог".

О Ты, пространством бесконечный,
Живой в движеньи вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц, в трех лицах Божества,
Дух всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто все Собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем — Бог!

Измерить океан глубокий,
Сочесть пески, лучи планет,
Хотя и мог бы ум высокий,
Тебе числа и меры нет!
Хао́са бытность довременну
Из бездн Ты вечности воззвал;
А вечность, прежде век рожденну,
В Себе Самом Ты основал.
Себя Собою составляя,
Собою из Себя сияя,
Ты Свет, откуда свет исте́к.
Создавший все единым словом,
В твореньи простираясь новом,
Ты был, Ты есть, Ты будешь ввек.

Ты цепь существ в Себе вмещаешь,
Ее содержишь и живишь;
Конец с началом сопрягаешь
И смертию живот даришь.
Как искры сыплются, стремятся,
Так солнцы от тебя родятся;
Как в мразный, ясный день зимой
Пылинки инея сверкают,
Вратятся, зыблются, сияют, —
Так звезды в безднах под тобой.

Неизъяснимый, непостижный!
Я знаю, что души моей
Воображения бессильны
И тени начертать Твоей.
Но если славословить должно,
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным почтить,
Как им к Тебе лишь возвышаться,
В безмерной разности теряться
И благодарны слезы лить.

Сильно, мощно и категорически почитаемо. Это то, что я помню. Она намного больше.

почему прикосновение к этому чистейшему учению, делает из людей или мерзавцев или, в лучшем случае, манекенов

Я думаю, что любую веру эксплуатирует масса нечистоплотных людей, извлекающих из неё выгоду. Материальную или какую-то еще. Отсюда и разочарования.
Так же я допускаю, что среди священников есть люди, работающие в вере. То есть это не их призвание, не их предназначение -- быть проводником между Богом и человеком. Просто они приходят на работу, отрабатывают свои часы и уходят по домам, порой забывая про ту самую веру, которой они вроде бы служат. В речах таких людей, на мой взгляд, и не может быть искры веры и жизни. Потому что они просто отрабатывают деньги. Конечно не все они такие. Но они есть. Это если ты вот тут:

Куда ушла жизнь из их речи? Из их жизни?

говорила о священниках. И всё еще проще и понятней, если ты говорила о простых людях, прихожанах. Ходить в церковь и быть верующим -- не синонимы.

[Светлана48]

Я не пью 1 месяц 11 дней

С заборчиком строй его дальше !

[Soberbender]

Аля, а я не заметил твой счётчик.
Поздравляю тебя с небольшим, но красивым заборчиком!

[Аля]

С заборчиком

с небольшим, но красивым заборчиком!

Спасибо, ребята
Это вам, срокастым, маленький, а мне о-го-го какой длинный

[Soberbender]

мне о-го-го какой длинный

Аль, я был запойный, но первый выход за рамки своего графика помню отлично. Полтора месяца, а я всё еще трезвый! Так что я тебя отлично понимаю

[Аля]

Сильно, мощно и категорически почитаемо

Да.. Вот это мощь! И прониклась самим жанром оды, наравне с содержанием

Отсюда и разочарования.

Да и сама я, Валя, тот еще барбос То люди мне не так верой прониклись, то вера не так действует - в себя надо смотреть, там-то точно нечем очаровываться - тогда и претензии станут поменьше

[Аля]

Ушла работать - всем добра

[Светлана48]

Ушла работать - всем добра

Спасибо!
Удачных смен

[gav]

какой длинный

С забором, Аль

[Soberbender]

То люди мне не так верой прониклись, то вера не так действует

Хорошо сказала.

Ушла работать

Адекватных смен тебе, Аля!

[Аля]

С забором, Аль

Спасибо, Леш, привет
Перед глазами встала сцена из "Собачьего сердца" там фальшивая гадалка прогнозы делает. И вот наводит она на меня руку и говорит:"А ты станешь алкашкой и достойные люди будут поздравлять тебя с тем, что смогла оставаться без бухла 41 день"

[Аля]

Адекватных смен тебе

Вот честность немного напрягает. Поскольку у меня уже нет куратора, напишу здесь.
Вчера на смене тот же молодой человек, с которым уже был конфликт, снова слегка поддатый и потому смелый, подошел и начал втирать , что он мужик, у него есть кредо и нужно со всем уважением и т.д.
А мне до этого девочки на него жаловались, на предмет мест общего пользования, и не знаю, как у меня вырвалось:
"Кредо - это великолепно, а если ты еще и туалетом к 40-ка годам научишься пользоваться, то тебе вообще цены не будет, а будет сплошной почет и уважение"
Может меня проще пристрелить?

[Светлана48]

пристрелить

Вот меня да. Пора уже

[Soberbender]

не знаю, как у меня вырвалось

Ну вырвалось и ничего страшного. Если человек старательно понтуется, то ему можно указать на его действительную, настоящую сущность. Если между тем, что он говорит и тем, что делает существует большая разница.
И знаешь, Аль, я с трудом могу представить настоящего мужика, который подойдет к женщине и начнет ей навешивать вот это:

что он мужик, у него есть кредо и нужно со всем уважением и т.д

Ну разве мужик так будет делать?

меня да

Ты поживи еще, Светик! Вдруг у вас получится жильё снять или купить отдельное? Тогда вам (тебе в первую очередь, я так понимаю) будет намного проще. Не рай, конечно, но если ты урезонишь свою бабу Свету -- вы сможете жить лучше, чем сейчас.

[Светлана48]

урезонишь свою бабу Свету -- вы сможете жить лучше, чем сейчас

надеюсь