Кит

[Лиса]

Бог отец. Злой и жестокий. Достаточно почитать в Ветхом Завете, что он творил. Очень властный. Живет догмами, предрассудками, отдаёт приказы. Послал сына на смерть.

Достойно мифов древней Греции. Люблю все это.

[Kit]

Бог отец. Злой и жестокий. Достаточно почитать в Ветхом Завете, что он творил. Очень властный. Живет догмами, предрассудками, отдаёт приказы. Послал сына на смерть.
Бог сын. Добрый, наивный. Живет в иллюзиях всеобщего добра, равенства.

Я всё же против полной буквальности. Бывают разные отцы и сыновья и всё это метафора. Ветхий завет действительно жёсткий и свет появляется в Новом. Но триединство мне сейчас нравится своим единством как раз. Что церковь и люди всякого нагородили вокруг идеи, это нормально. Но сама идея мне кажется важнее. Бог настолько разлюбил человека, что решил объяснить, растолковать и сам упростить себя до человека. Поэтому возникла ипостась Сына, через которую Бог принёс сам себя в жертву, пройдя человеческую жизнь. Сын и Отнц не разные личности. Они постоянно одно вместе со Святым Духом.

И Святой Дух. Светлый Разум.

Типа того. И всё же мне кажется там больше, чем просто светлый разум. Там принятие и того и другого и понимание.

Лёша, Лена, спасибо за участие в размышлениях! Очень приятно обсудить с друзьями что-то такое.

[gav]

Люблю все это.

Ой, а в мифах то там вообще красота. Прямо жизненные сценарии.
Сизиф
Арахна
Геракл
Домокл
Тантал

А тему с Троицей я еще докручу для себя. Транзактный Анализ это МЕГА-бомбически.

П.с. С завтрашнего дня иду на терапию в ТА, нашел терапевта себе

[gav]

всё же против полной буквальности

Я по Транзактному разложил.
Совершенно в структуру личности вписывается

Родитель бывает Заботливый и Контролирующий

Ребенок - Адаптивный и Свободный.

Взрослый - чистый разум

[Kit]

по Транзактному разложил.

А, ну вот да, понятно. Я думаю это как раз проявление чистоты приёма. Уж как пошло по образу и подобию, так во всём и найдётся))) Наверное в противоречивых системах должно быть видно. То есть в каких-то системах, где не совсем ясно, чегой-то оно вдруг так? Но пример пока не нашла.

А человек обязательно должен быть вот так устроен. Нас же точно по образу делали))

[Лиса]

Прямо жизненные сценарии.

даааа

А тему с Троицей я еще докручу для себя. Транзактный Анализ это МЕГА-бомбически.

делись, интересно!

С завтрашнего дня иду на терапию в ТА, нашел терапевта себе

кайфа тебе!

[gav]

нравится своим единством как раз.

Так оно единство и есть.
Внутри нас))
Это все одна личность.
Ой. Буду докручивать. Меня аж как собаку охотничью затрясло от азарта.
Это я больше для себя

[Kit]

Меня аж как собаку охотничью затрясло от азарта.

Меня со вчера тоже разбирает. Так и лезу ко всем)))

[Kit]

а в мифах то там вообще красота

Так во всех таких сказках. Люди же давно о себе и о жизни размышляют. База у нас если и меняется, то медленно. Поэтому наблюдения вот в такие похожие истории складываются.

[gav]

Так во всех таких сказках.

В мифах идеально описаны паттерны жизненные.
Сколько Сизифов, которые лямку тянут, работают как лошади, почти достигают цели, а камень с горы фигак и здравствуй, дно. Лыко-мочало, начинай сначала.
А Тантал, стоящий посередине бассейна с водой, окружённый яствами, до которых не дотянуться. Жиза!
А Арахна, всю жизнь занимающаяся никому не нужным трудом.
А Геракл со своим "пока не..."
Сколько подобных людей!
Красотища

[Лиса]

как собаку охотничью затрясло от азарта.

Так и лезу ко всем)))

трезвость животворящая

[gav]

трезвость животворящая

Да
Почему то картинки не вставляются.

Я сейчас в таком потоке иду. Прям тащусь. Учеба мне на пользу, все по полочкам раскладывается. Я уже и консультирую по другому, в глубину иду, на уровень терапии. Оно как-то само получается. Причем достаточно легко идет.

[gav]

кайфа тебе!

Спасибо.

Хочу себя, сценарий свой поисследовать, игры свои поизучать.

[Kit]

Во всех психологических направлениях 3 эго-состояния.

Этому может быть и такое объяснение - создатели этих направлений воспитывались в около христианской среде и тоже слышали о триединстве. И тоже размышляли на тему.

И наоборот - создатели библии тоже размышляли о сути вещей и наблюдали те же законы. Поэтому ответы сходятся.

[gav]

воспитывались в около христианской

Не, это древнее. Не христиане придумали.

Везде триединство. Испокон веку.
Земля, воздух, вода.
Твёрдое, жидкое, газообразное
Царство животных, царство растений, царство грибов

[Kit]

Твёрдое, жидкое, газообразное

Это абсолютно. А вот на счёт грибов - сомневаюся я))) Хотя, если подумать, грибы и грибки огромную работу делают же. Столько всего перерабатывают. Опять же и Ленин, говорят, гриб)

[Kit]

ПРИВЕТСТВИЕ ЛЮБИМОЙ ПОДРУГЕ

Вместе с благодарностью. Если ты это читаешь, то значит зашла всё же в гости. Благодарю я тебя вот за что. Не, вообще-то за всё и очень многое))) Но отдельное спасибо за твоё умение не осудить. Мне сейчас вспоминается, что именно разговор с тобой на твоей террасе привёл меня к мысли, что пора мне завязывать квасить. Действительно по-настоящему пора. Плюс этот разговор меня привёл к уверенности, что решение есть. Честно говоря, мне показалось, что ты сильно веришь, что у меня получится. Вот видишь, ты не зря так думала - получилось)))

Но неизвестно, что было бы без твоей веры. Поэтому сейчас я тебе скажу - я в тебя очень-очень верю! У тебя не может не получиться то, что ты решишь. Обнимаю и очень скучаю.

[Soberbender]

Оси эти перпендикулярные, а не противоположные

В плоской геометрии, мне кажется, сложно найти что-то более противоположное, чем перпендикуляр, если думать не с математической точки зрения.

Если Бог это единство трёх ипостасей - Отца и Сына и Святого Духа, то и человек должен быть триедин!

Кать, на первый взгляд чистая крамола
А если серьезно, у протестантов есть утверждение, что сразу после искреннего покаяния Святой Дух начинает работать с разумом (душою) человека. Он МЕНЯЕТ человека полностью. Я сам был свидетелем этого много раз. Процесс это долгий, порой нужны годы, но то что он результативный -- я знаю точно. Окончательная фиксация принятия решения жить по другому, по христиански, происходит во время водного крещения.
Я это к чему написал-то? Адекватный человек обязан быть с этим компонентом в сознании -- с совестью, которая есть обиталище Святого Духа в душе человека.
Разумеется, это всего лишь мои слова и моё же мнение. Мне так это видится

Может от того, что не доотрастили себе третье измерение? Святой Дух не вылупился?))

Я почти ответил на твой вопрос выше

[Kit]

мне кажется, сложно найти что-то более противоположное, чем перпендикуляр,

Ну, это тебе случайно показалось))) Противоположность, конечно, задаётся разворотом на 180 градусов. Это, конечно, плюс и минус как раз. 100 и -100 противоположны. Лучи, направленные в разные стороны, с разницей направления 180 градусов.
Я ж говорю, я мысль не совсем додумала.

Кать, на первый взгляд чистая крамола

А почему крамола? Сказано же совершенно ясно - сотворил по образу и подобию своему. Про конструкцию Бога известно, что он триедин. Значит и наша конструкция обязана быть такой. Должны быть три составляющие. Вот что это за такие составляющие - можно много спорить. Я пока просто исхожу из того, что библия не имеет целью запутать читателя, а наоборот - предельно просто объяснить. Поэтому составляющие и Бога и человека называются одинаково.

Я понимаю, что я не первая об этом думаю))) Верующие были бы очень странными людьми, если бы не думали о самых важных вещах в своей вере. Что протестанты решили, что святой дух в человеке не присутствует изначально - это они ух! Я не знала. То есть им говорят, что уже вот так Бог человека создал. А они говорят - неет, недосоздал видно. Сомневаются в качестве работы Бога?)))

А что Святой Дух они считают совестью - это я вообще в шоке. Мне такое не нравится. У меня совести всегда было в сильном избытке и чувствовала я себя отвратительно. Я надеюсь, что функция Святого Духа всё же другая.

Я почти ответил на твой вопрос выше

Всё же не может быть, что третью базовую составляющую надо вот так получать извне. Мне больше нравится другая модель. Возможно человек не функционирует полностью, если существует отдельно, хоть у него и есть все части конструкции. Возможно, необходимо подключение к серверу.

Валь, а кстати. Что твои знакомые протестанты думают о других двух частях? Если Святой Дух в человеке это совесть, то что тогда Отец и Сын? Тот есть они, наверное, так не называют. Но какие две другие составляющие?

[Soberbender]

Противоположность, конечно, задаётся разворотом на 180 градусов.

если думать не с математической точки зрения.

Перпендикуляр -- ПОПЕРЕК. Найди что-то более противоположное, чем поперек (наперекор). И потом, я мог говорить не о направлении (ведь ты его имела ввиду, говоря про 180 градусов), а о чем-то другом. Спорю из спортивного интереса

сотворил по образу и подобию своему

Это значит, что человек, как и Бог -- есть личность, то есть обладает волей, чувствами и разумом. И это уже мнение протестантов. Тоже, кстати, три параметра.

святой дух в человеке не присутствует изначально

Я не уверен, что они так думают. Наверно я коряво изложил Я сказал, что Дух НАЧИНАЕТ работу с человеком после покаяния. А если ты конченый душегуб, то вряд ли в твоей душе селится Святой Дух. Но он всегда готов вернуться к тебе (кстати, "вернуться" может и не оговорка).

Святой Дух они считают совестью - это я вообще в шоке

Я точно разучился говорить. Это я так считаю, не они. причем, считаю так очень приблизительно. И мы опять с тобой балуемся словами, отождествляя их с разными понятиями.
Я там не писал где-то, что это МОИ мысли, а не истина?